Хиральный синтез

[it]

Либо друг друга ели, либо просто лишали кормовой базы, сначала в виде абиогенных веществ (зачастую довольно сложных по составу). Так что вопроса нет, любая случайность привела к вымиранию всех неудачников.

Почему на Земле сосуществуют миллионы и миллионы биологических видов, непрерывно кушающих друг друга?
А ведь жизнь, основанная, например, на L-рибозе ничем вроде бы не мешала жизни, основанной на D-рибозе. Каждая брала бы из океана то, что ей нужно - и все были бы довольны. Откуда возникла конкуренция?

селективная сорбция на гранях кристалла

А есть экспериментальные работы, подтверждающие существование такой селективной сорбции?

[Dem]

Каждая брала бы из океана то, что ей нужно - и все были бы довольны. Откуда возникла конкуренция?

Потому что жизнь от природы берет всё, что может взять. И "неправильные" белки дают не меньше энергии чем правильные.

[pppppppo_98]

>А есть экспериментальные работы, подтверждающие существование такой селективной сорбции?

Еслт кристал анизотропный, то собственно не вижу никаких причин селективной сорбции

[pppppppo_98]

>Потому что жизнь от природы берет всё, что может взять.

тогда it вам ставит правильный вопрос - почему существует несколько миллионов вдов а не один...

>И "неправильные" белки дают не меньше энергии чем правильные.

Вы хотите сказать что потенциал Гиббса левых белков отличаеися от правых? Свят-свят-свят

[DzmitryK]

селективная сорбция на гранях кристалла

А есть экспериментальные работы, подтверждающие существование такой селективной сорбции?

да, пожалуйста - хотя бы в ссылке ссылке, которую я уже приводил, есть пример с кристаллами кварца.  Или вот еще интересная статейка в тему (ё-маё, опять от того же  Kenso Soai - раньше не обращал внимание).

[Skipper]

При хемотрофии - энергия накаливается все -так же в соединениях органики, то есть в высокоэнергетических связях C-H, C-C, и прочих избыточных в биосфере веществах. Далее все микроэлементы поступают в ионной форме, и соответственно буду выведены в окружающую среду при последующих актах катаболизма.

То есть при фототрофии фосфор-содержащие ионы из "наших" клеток выводятся в окружающую среду и могут быть потреблены клетками-антиподами. То есть конкуренции за фосфор (и другие элементы) не существует, так?
Тогда почему же они (антиподы) дохнут?

[pppppppo_98]

>То есть при фототрофии фосфор-содержащие ионы из "наших" клеток выводятся в окружающую среду и могут быть потреблены клетками-антиподами. То есть конкуренции за фосфор (и другие элементы) не существует, так?
Тогда почему же они (антиподы) дохнут?

Вы какой-то странный вопрос задаете в настоящем времени по отношение к мифическим созданиям...Если модель кирального автокаталитического цикла , о которой поведал камрад DzmitryK все -таки имеет отношение к абиогенезу, то антиподная жизнь просто не смогла бы даже сформироваться - то есть не оранизоваться в стадию автономной структуры, ограниченной мембраной и способной к размножению и метаболизма)




ЗЫ


Вы как-то упрощенно толкуете популяционную динамику как единтвенной модель победитель получает все

[Skipper]

Вы как-то упрощенно толкуете популяционную динамику как единтвенной модель победитель получает все

Это не я Тут некоторые товарищи утверждали, что "наши" "их" числом задавят, если успеют раньше размножиться. Вот я и задаю вопросы, пытаясь понять механику конкуренции: за счет чего задавят? И никаких механизмов конкуренции правых с левыми пока не видно.

Из этого напрашивается вывод, что антиподов на Земле никогда не существовало.

[pppppppo_98]

>Из этого напрашивается вывод, что антиподов на Земле никогда не существовало.

Вывод то понятен...только репликатров исскуственно созданных в  пробирках нет, ни левых, ни правых...Есть только гипотезы, основанные  на очень отдаленных аналогиях

[VimanaPro]

Может невпопад, но некоторые из моих знакомых "в полный рост" заняты хиральным синтезом ... правда не био-структур а метаматериалов, но "чем чёрт не шутит", может со временем их наработки позволят сделать что-то большее чем метаматериалы

[it]

Или вот еще интересная статейка в тему

Спасибо! Также интересен список литературы.
Вот, например,
http://www.sciencemag.org/content/250/4983/975
Судя по реферату, водный раствор хлората натрия нужно только перемешать - и из него будут выпадать хирально-чистые кристаллы.
Я думаю, у них в лаборатории летают кристаллики этого вещества, но в таком количестве, что в раствор попадает в среднем один кристаллик.  Примерно так же, путём выпадения затравок из космоса на поверхность расплава ранней Земли,  могло образоваться преобладание правых кристаллов кварца.

[pppppppo_98]

Может невпопад, но некоторые из моих знакомых "в полный рост" заняты хиральным синтезом ... правда не био-структур а метаматериалов, но "чем чёрт не шутит", может со временем их наработки позволят сделать что-то большее чем метаматериалы

А что за метаматериалы и для чего? Какие-нибудь оптические материалы? Как далеко продвинулись?

[pppppppo_98]

Или вот еще интересная статейка в тему

Спасибо! Также интересен список литературы.
Вот, например,
http://www.sciencemag.org/content/250/4983/975
Судя по реферату, водный раствор хлората натрия нужно только перемешать - и из него будут выпадать хирально-чистые кристаллы.
Я думаю, у них в лаборатории летают кристаллики этого вещества, но в таком количестве, что в раствор попадает в среднем один кристаллик.  Примерно так же, путём выпадения затравок из космоса на поверхность расплава ранней Земли,  могло образоваться преобладание правых кристаллов кварца.

тогда опять двадцать пять - почему в космосе избыток одного из изомеров.

[it]

Возможно, локально возникший в нашей части Галактики избыток одной из разновидностей данного кристалла.
Механизм возникновения такого избытка связан с тем, что гомогенное образование зародышей кристалла из расплава (с образование рацемической смеси) гораздо менее вероятно, чем рост кристалла из готовой затравки. Такой кристалл затем разрушается и даёт множество новых затравок. Т.е. однажды случайно возникшая асимметрия имеет тенденцию к увеличению. Это связано с тем, что количество расплавленного кварца, находящегося вблизи температуры кристаллизации, во Вселенной гораздо меньше, чем кристаллического кварца, и поэтому левый и правый кристаллический кварц "конкурирует" друг с другом.
Это в корне отличается от ситуации в живой природе: здесь мы видим исключительно азотфиксирующие бактерии, которые синтезируют L-аминокислоты, и совсем не встречаем бактерий, синтезирующих D-аминокислоты, хотя атмосферного азота - сколько угодно.

[pppppppo_98]

Ходдим по кругу ни - чому бидный , бодурный, чому дурный, бо бидный

Возможно, локально возникший в нашей части Галактики избыток одной из разновидностей данного кристалла.
Механизм возникновения такого избытка связан с тем, что гомогенное образование зародышей кристалла из расплава (с образование рацемической смеси) гораздо менее вероятно, чем рост кристалла из готовой затравки.

Хорошо рочему тогда распределение первоначально отличается от рацематного - автокатализ лишь процесс усиления удже имеющеющегося нарушения сам пол себе ничего не решает если мы не дойдем до уровня единичной молекулы- для макромолекул типа протеинов это наверное приемлимо, но на уровне низкомолекулярных соединений - это уже не приемлимо ибо одна молекула не может образовать кристалл...Если изначально распределение затравок рацематное - вы получите кучу взаимоперемешанных правых и левых изомеров назову рацематной смесь доменов...

Такой кристалл затем разрушается и даёт множество новых затравок. Т.е. однажды случайно возникшая асимметрия имеет тенденцию к увеличению. Это связано с тем, что количество расплавленного кварца, находящегося вблизи температуры кристаллизации, во Вселенной гораздо меньше, чем кристаллического кварца, и поэтому левый и правый кристаллический кварц "конкурирует" друг с другом.

Тогда бы этот процесс имел бы проверяемые следствия...Вы когда нибудь слышали, что в песке имеется оптическая анизотропия

Это в корне отличается от ситуации в живой природе: здесь мы видим исключительно азотфиксирующие бактерии, которые синтезируют L-аминокислоты, и совсем не встречаем бактерий, синтезирующих D-аминокислоты, хотя атмосферного азота - сколько угодно.

[VimanaPro]

Может невпопад, но некоторые из моих знакомых "в полный рост" заняты хиральным синтезом ... правда не био-структур а метаматериалов, но "чем чёрт не шутит", может со временем их наработки позволят сделать что-то большее чем метаматериалы

А что за метаматериалы и для чего? Какие-нибудь оптические материалы? Как далеко продвинулись?

Не оптика. Казимир. Далеко. Публикаций нет

[it]

Хорошо рочему тогда распределение первоначально отличается от рацематного - автокатализ лишь процесс усиления удже имеющеющегося нарушения сам пол себе ничего не решает

По-моему, это аналогично вопросу: почему образовались галактики, если сначала Вселенная была однородна?
Т.е. какие-то неоднородности были изначально, которые затем разрослись до масштаба галактик.

Вы когда нибудь слышали, что в песке имеется оптическая анизотропия?

А вдруг имеется? Разве кто-нибудь это проверял?

Тут вот на одну мысль навели - на клеточные мембранны - они ведь обладают по своей природе обладают двойным лучепреломлением, а значит должны как-бы поляризовать излучение.

А есть экспериментальные данные, подтверждающие преимущественное разрушение одного из оптических изомеров
под действием поляризованного света?

[pppppppo_98]

Может невпопад, но некоторые из моих знакомых "в полный рост" заняты хиральным синтезом ... правда не био-структур а метаматериалов, но "чем чёрт не шутит", может со временем их наработки позволят сделать что-то большее чем метаматериалы

А что за метаматериалы и для чего? Какие-нибудь оптические материалы? Как далеко продвинулись?

Не оптика. Казимир. Далеко. Публикаций нет

 а для чего могут быть нужны киральные вещества в эффекте Казимира?

[VimanaPro]

а для чего могут быть нужны киральные вещества в эффекте Казимира?

Задал себе тот же вопрос. Прогуглил "chiral casimir"

[pppppppo_98]

Обзор по теме

http://www1.jinr.ru/Pepan/2009-v40/v-40-7/02_ts.pdf