Хиральный синтез

[Arton]

А как согласуется факт существования хиральных веществ с СРТ-симметрией нашего мира?

[arduan]

Таким образом, если имеется какое-нибудь, пусть небольшое, "нарушение симметрии" (например, воздействие циркулярно поляризованого света на смесь "правых" и "левых" молекул, приводящее, скажем, к разрушению даже исчезающе малой доли молекул одного вида; или селективная сорбция на гранях кристалла) - то дальше, за счет амплификации хиральности по вышеупомянотому механизму вполне возможно получить один из оптических изомеров.

Ну и что ? А в другом месте,на этой же планете( другом полушарии ) получился противоположный изомер и так же начал катализировать процесс...Поймите.речь идет не о мизерной пробирке,а о огромной планете.

[Dem]

А как согласуется факт существования хиральных веществ с СРТ-симметрией нашего мира?

точно так же, как падение монетки орлом вверх.

Ну и что ? А в другом месте,на этой же планете( другом полушарии ) получился противоположный изомер и так же начал катализировать процесс...

рано или поздно один процесс вытеснит другой. потому как ресурс у них один на двоих.

[LUKA]

Поскольку речь зашла о хиральном синтезе, выскажу сугубо свою идею, которую давно хотел как-то оформить письменно.
Первичного бульона в старом понимании, как богатого органикой раствора не было (в том смысле, что в этом растворе не плавала квазислучайная смесь из большого разнообразия аминокислот и компонентов РНК). Однако...
Все-таки все эксперименты (наподобие тех, что делали Лёб, Миллер и др.) однозначно свидетельствуют о  том, что в первую очередь абиогенно могли синтезироваться 2-4 аминокислоты. Больше всего глицина - но здесь проблем нет, так как он оптически неактивен.
Далее идёт аланин. Ну еще аспартат и валин.

Хорошо. Примем этот к сведению.
Далее различные модели возникновения кодируемого пептидного синтеза однозначно рассматривают эти аминокилосты как первые (разными путями к этому можно прийти, сейчас не об этом).

Прекрасно. Поэтому предлагаю свою модель.
Если в первичном бульоне была рацемическая смесь из аланина, аспартата, то логично, что для пептидного синтеза и биосинтеза нуклеотидов должно происходить диспропорционирование этих оптических изомеров.

Может ли что-то в современных клетках намекать нам на этот процесс? Осталось ли родимое пятно?

ДА!!!

Это пятно - пептидогликановая стенка бактерий. Именно в ней содержаться ЭТИ аминокислоты, только в D-версии.

Можно предположить, что в архаических системах биосинтеза происходило диспропорционирование рацемата - L-аминокислоты шли на биосинтез пептидов, D- на биосинтез оболочки.

Далее, автокатализ (возникновение обратной положительной связи между синтезируемыми олиго-L-пептидами) привёл к доминированию именно этого типа оптических изомеров. Однако клеточная стенка, раз возникнув, уже не смогла столь же кардинально измениться. Родимое пятно осталось - необходимость в D-аминокилотах.

[arduan]

рано или поздно один процесс вытеснит другой. потому как ресурс у них один на двоих.

Почему это ?Глупость, типа ,птицы вытеснят рыб.

ДА!!!

НЕТ !!

Поймите.речь идет не о мизерной пробирке,а о огромной планете.

Тарелок с первичным бульоном.было множество.

[Dem]

Почему это ?Глупость, типа ,птицы вытеснят рыб.

Рыбы - они в воде, птицы на суше и в воздухе. Не пересекаются.

[LUKA]

Комбинатор!!!! Отзовитесь!!!! Потерял Вашу замечательную ссылку по генкоду!!! В кои-то веки время нашлось, а тут...

[arduan]

Не пересекаются.

Тогда почему большие и злые черные вороны,не вытеснили маленьких воробушков?

[Dem]

Потому что ворону комарами не накормишь.

[arduan]

ворону комарами не накормишь.

Так же ,как и левовращающихся ,правовращающимися червячками..Своя пищевая база у них будет.

[Проходящий Кот]

Почему это ?Глупость, типа ,птицы вытеснят рыб.

Рыбы - они в воде, птицы на суше и в воздухе. Не пересекаются.

Пингвины этого не знают.....

[Klapaucius]

Почему это ?Глупость, типа ,птицы вытеснят рыб.

Рыбы - они в воде, птицы на суше и в воздухе. Не пересекаются.

Пингвины этого не знают.....

У нас тут и некоторых головоногих моллюсков огульно обзывают рыбами (по эконишам). И не без оснований, иногда функционирование настолько похоже, что при замене немногие разумные заметили бы разницу. Хотя с эстетической точки зрения, внешнего вида, конечно разница огромна. Например я, лопая регулярно кальмаров, не могу с уверенностью сказать какие именно части тела я употребляю (в отличие от рыбы!). Ну просто, пытаясь изучить их анатомию, всегда терпел фиаско (у рыб всё на месте, почти у всех). И есть ли аналоги с моими частями тела (не, ну глаза там, нервная система, рот и выходное отверстие, и ещё кое-что, понятно есть) - тоже не уверен, в отличие от поросёнка или даже птицы (тоже вкусных кстати).

[Dem]

Так же ,как и левовращающихся ,правовращающимися червячками..Своя пищевая база у них будет.

В ограниченном количестве химию "неправильной ориентации" организм вполне переваривает.
А если с рождения рацематом кормить - вполне может и привыкнет...

[arduan]

если с рождения рацематом кормить - вполне может и привыкнет..

Слово   "может", в данном контексте вызывает только улыбку..А если "не сможет" ?
Во многих языках используется алфавит. Из букв, входящих в него, составляются слова, а из слов — предложения. В живых организмах на молекулярном уровне действует подобный принцип. Исходный «алфавит» находится в ДНК. Поразительно то, что этот «алфавит» состоит лишь из 4 букв: А, Г, Ц и Т, обозначающих химические основания: аденин, гуанин, цитозин и тимин. Информация из ДНК, кодируемая этими 4 основаниями, переносится в РНК и используется для создания аминокислот, которые можно сравнить со словами. Но в отличие от обычных слов, все аминокислоты кодируются одинаковым количеством букв, а именно тремя. Рибосомы — «цеха» по сборке белков — связывают аминокислоты между собой. Полученные цепочки, белки, можно сравнить с предложениями. Типичный белок состоит из большего числа элементов, чем предложения, которые мы читаем или слышим,— он содержит примерно 300—400 аминокислот.
Согласно одному справочнику,вообще  в природе встречаются сотни видов аминокислот, но в состав большинства белков входит лишь около 20. Эти аминокислоты могут образовывать практически бесконечное число комбинаций. Например: если из 20 видов аминокислот составлять разные цепочки длиною 100 аминокислот, то может получиться более 10100 (единица со ста нулями) вариантов!. Кроме того, аминокислоты встречаются в двух формах: одни молекулы имеют «правую асимметрию», а другие — «левую». При случайном образовании, как в случае теоретического первичного бульона, одна половина, по всей вероятности, будет иметь правую структуру, другая половина — левую. Причина того, почему в живых организмах дается предпочтение одной форме, не известна. И все же из 20 аминокислот, участвующих в образовании белков живых организмов, левую асимметрию или структуру имеют все! 
   Форма белков чрезвычайно важна, благодаря ей белок может выполнять свою роль в клетке.В отличие от подвижных звеньев металлической или пластмассовой цепи, аминокислоты соединяются друг с другом под определенным углом, образуя правильные структуры. Некоторые цепочки сворачиваются в спираль наподобие телефонного провода, а другие складываются в гармошку. Затем эти спирали и «гармошки» сворачиваются в более сложные, трехмерные структуры. Белки не случайно образуют ту или иную форму, ведь от формы зависит их функция. Если в цепи аминокислот возникает дефект, это приводит к серьезным последствиям.
Дефект в цепи из аминокислот или неправильно свернутая молекула белка могут стать причиной таких заболеваний, как серповидноклеточная анемия и кистозный фиброз. Серповидноклеточная анемия — генетическое заболевание, характеризующееся аномалией молекул гемоглобина в эритроцитах. Молекула гемоглобина состоит из 574 аминокислот, образующих четыре цепочки. Если заменить всего лишь одну аминокислоту в двух из этих цепочек, нормальный гемоглобин приобретет аномальную серповидную форму. Кистозный фиброз в большинстве случаев возникает из-за того, что в аминокислотной цепи одного из белков в ключевой позиции недостает аминокислоты — фенилаланина. Этот дефект, кроме всего прочего, ведет к нарушению водно-солевого баланса в мембранах клеток, выстилающих внутреннюю поверхность кишечника и легких, вследствие чего слизь на поверхности этих органов становится густой и вязкой.
Резкая нехватка или отсутствие некоторых белков ведет к таким расстройствам, как альбинизм и гемофилия. Самая распространенная форма альбинизма, или недостатка пигмента, наблюдается при патологии или отсутствии одного из важнейших белков, тирозиназы. Это влияет на образование меланина, коричневого пигмента, обычно присутствующего в радужной оболочке глаза, волосах и коже человека. Гемофилия вызывается недостатком или отсутствием белковых факторов свертываемости крови. К прочим расстройствам, обусловленным дефектами в белках, относятся также непереносимость лактозы, мышечная дистрофия и многие другие.
http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/08%20%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%97%D0%9C%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AB%D0%A5%20%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%D0%92.htm
Вывод:  встраивание "неправильной"  аминокислоты в обмен веществ -фатально для организма.

[Dem]

А о встраивании никто и не говорит. Простая переработка на энергию.

[arduan]

Простая переработка на энергию.

? Аминокислот,в энергию  ?
С вами все ясно..

[Dem]

А что с ними происходит, по-твоему?