Вопрос про нейтронную звезду.

[polar]

Спасибо за статьи.
Но все же кратко - возможен ли " тихий коллапс" при добавлении "по чайной ложке" вещества в НЗ, например при аккреции. Т.е. плавный переход радиуса НЗ в гр.радиус? Если же имеем обычный "скачок", то он должен начинаться при заметном превышении предела О-В и будет взрыв.

Кратко: даже ваш "вопрос" содержит ложные утверждения, основанные на непонимании.

[konstkir]

А содержательнее можно?

[polar]

А содержательнее можно?

Нельзя - времени нет. Учите матчасть.
Перечел тут ваши смешные попытки осени прошлого года поспорить с Максимом  на уровне:
"Впрочем, не заморачивайтесь. Физика высоких энергий скучна для любителей.
Можете, конечно, почитать об великих объединениях разного ранга. Но зачем это Вам?".
Извинений ваших не видел.
Не испытываю желания что-то вам объяснять.

[konstkir]

Не помню. Но почти во всех спорах с Барковым, я был прав.
Что касается Ваших объяснений, то Вы никогда на форуме не объясняете, в отличие от Ваших лекций.
А просто за ссылки все равно спасибо.
Но обойдусь и без них.

[Maxim Barkov]

Какие дебаты развернулись.

Сергей, спасибо за поддержку.

Тут надо разделить, коллапс звезды или слияние двух НЗ.
Если на НЗ сыпать в час по чайной ложке, то коллапс будет тихий.

Тихий, это какой?

Если происходит слияние двух НЗ, да еще у них массы различаются (при одинаковых массах НЗ формируется  легкий аккреционный диск с массой 0.001 от солнца) образуется диск с массой до 0.3 солнечных. Вот его аккреция может быть отлично видна.

Долго?
Разумеется, что нет подпитки  из окрестности…

Тихий - без значительного выделения энергии = Чтобы можно было заметить/обнаружить.

Прцесс аккреции может растянуться на сотни секунд. (это наблюдается)
Интенсивная фаза с темпом более 0.1 массы солнца  в секунду  длится около секунды, далее темп постепенно спадает.
Когда диск вырастает до 100 Rg происходит термоядерный взрыв или быстрое горение с разлетом сгоревшего вещества с внешних слоев диска.

[Maxim Barkov]

Не помню. Но почти во всех спорах с Барковым, я был прав.
Что касается Ваших объяснений, то Вы никогда на форуме не объясняете, в отличие от Ваших лекций.
А просто за ссылки все равно спасибо.
Но обойдусь и без них.

Блажен кто верует.

[polar]

Не помню. Но почти во всех спорах с Барковым, я был прав.
Что касается Ваших объяснений, то Вы никогда на форуме не объясняете, в отличие от Ваших лекций.
А просто за ссылки все равно спасибо.
Но обойдусь и без них.

"Простите меня старичка, но я
с  Вами касательно  этого  важного  пункта не согласен и  могу  Вам  запятую
поставить."

http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_letter.txt

[konstkir]

Похоже, Вы опять пытаетесь заняться своей любимой хамовитостью, причем, на ровном месте.
Я же объявил уже, что обойдусь без Ваших объяснений, которых, впрочем, и не бывало на сложные вопросы..
Я сам сноб иногда в совсем уж примитивных случаях, но ярко выраженных снобов терпел только от уровня Ландау

Так что давайте забудем друг друга.

[Грехов Михаил]

Интенсивная фаза с темпом более 0.1 массы солнца  в секунду  длится около секунды, далее темп постепенно спадает.

0.1 Массы Солнца в секунду - это как бы в самом начала скорость сжатия кол-ва вещества?

Когда диск вырастает до 100 Rg происходит термоядерный взрыв или быстрое горение с разлетом сгоревшего вещества

Вырастает? Тык вроде если аккреция то должен сжиматься? Или сжимаются только внутренние слои а внешние расширяются? (вроде процесса превращения звезды на заключительной стадии из красного сверхгиганта в белый карлик)?

 

[polar]

http://youtu.be/gwnMcdqJoeU

Внешние слои оттекают. Угловой момент ведь как-то надо отводить......

[Грехов Михаил]

Это когда происходит слияние НЗ, то понятно. А когда добавляется вещества "в час по чайной ложке"? 

[polar]

Это когда происходит слияние НЗ, то понятно. А когда добавляется вещества "в час по чайной ложке"? 

Ссылка дадена
arXiv:1209.0783 [pdf, ps, other]
    General Relativistic Simulations of Accretion Induced Collapse of Neutron Stars to Black Holes
    Bruno Giacomazzo, Rosalba Perna
    Comments: 6 pages, 3 figures. Minor changes to match version published on The Astrophysical Journal Letters
    Journal-ref: ApJ, 758, L8 (2012)

[Интересующийся Дед]

Тихий - без значительного выделения энергии = Чтобы можно было заметить/обнаружить.

Прцесс аккреции может растянуться на сотни секунд. (это наблюдается)
Интенсивная фаза с темпом более 0.1 массы солнца  в секунду  длится около секунды, далее темп постепенно спадает.
Когда диск вырастает до 100 Rg происходит термоядерный взрыв или быстрое горение с разлетом сгоревшего вещества с внешних слоев диска.

Блеск!!! Чётко, ясно и понятно даже любителю. Спасибо! +.

[konstkir]

Счастливый. А я ничего не понял.
Причем здесь 100 Rg?
Какова масса НЗ при начале коллапса, какая в конце?
И как это связано с пределом О-В?

А связь у меня очень медленная для поиска  источников.

[xd]

Комментарий модератора

Возвращаемся от личностей к предмету

[Dem]

Т.е. вполне разумным выглядит вариант, когда только небольшая внешняя часть оболочки уходит в излучение (нейтрино отовсюду) при этом из-за ее небольшой массы и площади это излучение уходит очень компактной, короткой и высокоэнергетической гаммой.

Так как нейтрино имеют массу и следовательно всего лишь субсветовую скорость - то возможность ухода для них закроется несколько раньше коллапса.
Т.е. НЗ коллапсирует и вокруг неё образуется нейтринное облако, которое потом тоже затягивается в ЧД.
А гамма наружу скорей просто не успеет выползти - вещество плотное.
Кроме того, энергия может пойти и на переход нейтронов в гипероны.

[armadillo]

пока не читал ссылки, комментировать не буду.
Но тор нейтрино вокруг чд - внушаитЪ 

[Интересующийся Дед]

Счастливый. А я ничего не понял.

“Чем больше знаешь, тем больше не понимаешь” ©.
А я и не скрываю, что знаю много меньше Вас. Поэтому и “счастливый”…

[konstkir]

Все относительно. Кто-то больше знает одного, но меньше другого. Кто-то разбирается в одном, кто-то в другом.
Но больше всех информации только во всех библиотеках Мира.

[Maxim Barkov]

 

Т.е. вполне разумным выглядит вариант, когда только небольшая внешняя часть оболочки уходит в излучение (нейтрино отовсюду) при этом из-за ее небольшой массы и площади это излучение уходит очень компактной, короткой и высокоэнергетической гаммой.

Так как нейтрино имеют массу и следовательно всего лишь субсветовую скорость - то возможность ухода для них закроется несколько раньше коллапса.
Т.е. НЗ коллапсирует и вокруг неё образуется нейтринное облако, которое потом тоже затягивается в ЧД.
А гамма наружу скорей просто не успеет выползти - вещество плотное.
Кроме того, энергия может пойти и на переход нейтронов в гипероны.

Нейтринный тор, шар или бублик не образуется. Нейтрино улетает на бесконечность или (в самом конце) уходят под горизонт.
С таким же успехом можно сказать, что солнце окружено облаком фотонов...

Причем нейтрино не могут много унести энергии, т.к. Вещество при разогреве становится непрозрачным для нейтрино, излучение идет только с нейтриносферы. Причем радиус будет меньше чем у начальной НЗ.
Можно сделать сколько вылетит в нейтрино по аналогии со сверхновыми:
Светимость в нейтрино 10^52 эрг/с, полная энергия излученная в нейтрино 10^53 эрг, полная энергия поглащенная веществом  10^51 эрг, время излучения 10 сек
При коллапсе НЗ уходит под горизонт за время порядка 0.0001 сек (время свободного падения)  =>  энергия поглащенная веществом  =  10^51 эрг * 0.0001 сек/10 сек = 10^46 эрг.
Причем это оценка сверху!!! Т.к. при коллапсе вещество не так уж эффективно греется (сферическая акккреция не эффективна), соответственно, нейтринный поток будет ниже посчитаного здесь, а переработка потока нейтрино в излучение тоже будет ниже (она пропорциональна светимости в нейтрино). Так что на выходе будет пшик.