Вопрос про нейтронную звезду.

[Valenock]

Предел О/В рассчитан на основе давления вырожденных нейтронов.

Всё правильно, запутали маня, значит не может быть масса, при которой радиус НЗ окажется меньше радиуса Шварцшильда, она не сможет набрать такую массу, т.к. раньше начнет коллапсировать. Если расчёты верны, конечно.

[neandertal]

Если на НЗ сыпать в час по чайной ложке, то коллапс будет тихий.

Откуда сведенья таковые?

Если происходит слияние двух НЗ, да еще у них массы различаются (при одинаковых массах НЗ формируется  легкий аккреционный диск с массой 0.001 от солнца)

И здесь - источник - ?

Причем над диском будут интенсивно анагилировать нейтрино

Чего делать?! Это разве не извращение?

Это обобщенная картина, которая следует из наблюдений и численного счета. 

Рассчёты эти назовите пожалуйста. А то я что-то о таких ещё не слышал.

[Dem]

А что вы называете радиусом НЗ в таком случае?

Есть график "масса НЗ - радиус". Возможно - ступенчатый.
Есть график "масса ЧД - радиус".
Эти графики в некой точке пересекаются.
Если на ступеньке - образование ЧД будет выглядеть как коллапс.
Если на линейной части - НЗ просто тихо уйдёт под сингулярность.

[neandertal]

Есть график "масса НЗ - радиус". Возможно - ступенчатый.

Он скорее обрывистый. Решения уравнений состояния О-В дают некоторый радиус для НЗ максимальной массы (~2,5 солнечных). И этот радиус всё ещё больше швардцшильдовского, насколько мне известно. Далее кривая радиуса от массы обрывается вниз и пересекает кривую радиуса от массы для ЧД. Что будет происходить при срыве давления вырожденных нейтронов и коллапсе до момента достижения горизонта событий - неизвестно. Посему все догадки о "тихом коллапсе" - фантазирование. Изменение потенциальной энергии при коллапсе до горизонта событий настолько велико, что требуется слить энергию порядка 10 в степени 45..46 джоулей. Это видно из рассчётов школьного уровня.

[konstkir]

Возможно имеется в виду, что "тихий коллапс" происходит без сброса оболочки, без ЭМИ оптического диапазона, а только  гамма, нейтрино, гравиволны.

[armadillo]

т.е. в недрах выделяется ^45 джоулей и все (ну лан, то что осталось от нейтрино) уходит "в гамму" , а внешние слои остаются холодными и благополучно оседают вниз?
Другое дело, что мы не знаем, какие там могут быть ядерные реакции и какая оптическая (гамма) прозрачность такой материи.

Может быть и действительно, внешняя часть оболочки улетает, но ее площадь слишком мала для массивного излучения.

[neandertal]

Другое дело, что мы не знаем, какие там могут быть ядерные реакции и какая оптическая (гамма) прозрачность такой материи.

Есть мнение, что фазовый переход в кварк-глюонную плазму недр НЗ даёт вообще до 10⁴⁷ Дж.

Может быть и действительно, внешняя часть оболочки улетает, но ее площадь слишком мала для массивного излучения.

А масса оболочки не важна. От этого будет зависеть лишь её лоренц-фактор и спектральный максимум.

[polar]

Выскажу сомнение в том, что анонимный nеandertal серьезно разбирается в том, что пишет (ну или пишет достаточно небрежно, чтобы существенно вводить некомпетентных читателей в заблуждение).

Показательно, что при этом он требует от не анонимного известного ученого, чтобы тот сопровождал свои объяснения ссылками, хотя свои скорее сопровождает оговорками "если я верно понимаю".

[konstkir]

Ну, внешне повышенное самомнение частое явление, обычно скрывающее некие комплексы.
Но вопросы он, по-моему, задал резонные и принимать на веру можно только ответы от Торна или И.Д.Новикова.
И то иногда хочется подробностей в обзоре или статье.

Мне, например, непонятен "тихий коллапс" при достижении предела Оппенгеймера — Волкова, т.к. энергия должна уменьшиться и итоговая масса будет заметно меньше этого предела, что маловероятно.

[armadillo]

>итоговая масса будет заметно меньше этого предела
почему?

[Грехов Михаил]

Коллапс не может быть тихим скорее всего. Это лавинный эффект наподобие ядерного взрыва. Вещество с ускорением обрушивается в центр НЗ. И чем сильнее обрушивается, тем ещё сильнее ускорение.

[armadillo]

спасибо, кеп.
только большая часть может успеть проскочить внутрь сферы Шварцшильда, а у внешней даже при большой энергии будет немного возможностей ее отдать.
Т.е. вполне разумным выглядит вариант, когда только небольшая внешняя часть оболочки уходит в излучение (нейтрино отовсюду) при этом из-за ее небольшой массы и площади это излучение уходит очень компактной, короткой и высокоэнергетической гаммой.
Никакой расширяющейся фотосферы с переизлучением не существует.  Тор, захваченный магнитным полем пульсара, сдует, да.

И остается вопрос со спектром этого излучения. Какой процент энергии уходит в нейтрино при реакциях, которые там возникнут? Что мы вообще знаем об этих реакциях?

[polar]

Ну, внешне повышенное самомнение частое явление, обычно скрывающее некие комплексы.

Это вы о чем?
Я так о претензиях неондертала к Максиму Баркову.
А вы?

[polar]

Коллапс не может быть тихим скорее всего. Это лавинный эффект наподобие ядерного взрыва. Вещество с ускорением обрушивается в центр НЗ. И чем сильнее обрушивается, тем ещё сильнее ускорение.

Михаил, вы правда это моделировали в трехмерном коде с реалистичными уравнениями состояния?
Или хотя бы читали такие статьи?
или просто из вас мысли прут без удержу?

[Грехов Михаил]

Михаил, вы правда это моделировали в трехмерном коде с реалистичными уравнениями состояния?

Эээ... Фильм смотрел BBC "Сверхмассивные чёрные дыры" и энциклопедию читал. 

А как на самом деле?  Как протекает коллапс по моделированию? За какое время? Какие эффекты возникают?

[polar]

Михаил, вы странного хотите.
Вы хотите, с одной стороны, чтобы специалисты все бросив приходили на форум и развернуто и понятно вам все разжевывали, а с другой, когда Максим вам пишет краткий ответ, вы, ни в чем особо не разбираясь, начинаете умничать и по ходу попинывать эксперта.
нет никакого желания бисерометанием заниматься в таком случае. Своей работы зватает. Или уж проще действительно популярную статью написать.

[Грехов Михаил]

Кто такой Максим и какое отношение он имеет к обсуждаемой теме? Это его профиль работы?  Кому верить то?  Вам как учёному доверяю ибо знаю о вас не по-наслышке... Неандертальцу-слабо....

[konstkir]

Ну, внешне повышенное самомнение частое явление, обычно скрывающее некие комплексы.

Это вы о чем?
Я так о претензиях неондертала к Максиму Баркову.
А вы?

Это  я о манере сообщений вообще претензий оного неондертала. 

Но сами вопросы, например, в ответе #41 правомочны.

[polar]

Ну, внешне повышенное самомнение частое явление, обычно скрывающее некие комплексы.

Это вы о чем?
Я так о претензиях неондертала к Максиму Баркову.
А вы?

Это  я о манере сообщений вообще претензий оного неондертала. 

Но сами вопросы, например, в ответе #41 правомочны.

Понял, спасибо за пояснение.


Отдельно уточню.
Максим Барков, видимо, самый компетентный на форуме чеолвек по обсуждаемым вопросам.
Поэтому разумно просто воспринять его ответ.
а уж у кого неотступное желание - зайти в обзоры и поискать что-нибудь.
Например,
миниобзор arxiv:0711.1537 Образование и рост черных дыр: моделирование в рамках ОТО (Black Hole Formation and Growth: Simulations in General Relativity)
Authors: Stuart L. Shapiro
Comments: to appear in "Black Holes: Aspects of Black Hole Physics and Astrophysics", ed. M. Livio and A. M. Koekemoer (Cambridge University Press, Cambridge). (15 pages, 6 figures)

arxiv:0804.0594 Аккуратный расчет сливающихся двойных с нейтронными звездами: прямой и задержанный коллапс в черную дыру (Accurate evolutions of inspiralling neutron-star binaries: prompt and delayed collapse to black hole)
Authors: Luca Baiotti, Bruno Giacomazzo, Luciano Rezzolla
Comments: 33 pages, 29 figures, submitted to Phys. Rev. D

А особенно
. arXiv:1209.0783 [pdf, ps, other]
    General Relativistic Simulations of Accretion Induced Collapse of Neutron Stars to Black Holes
    Bruno Giacomazzo, Rosalba Perna
    Comments: 6 pages, 3 figures. Minor changes to match version published on The Astrophysical Journal Letters
    Journal-ref: ApJ, 758, L8 (2012)

[konstkir]

Спасибо за статьи.
Но все же кратко - возможен ли " тихий коллапс" при добавлении "по чайной ложке" вещества в НЗ, например при аккреции. Т.е. плавный переход радиуса НЗ в гр.радиус? Если же имеем обычный "скачок", то он должен начинаться при заметном превышении предела О-В и будет взрыв.