Вопрос про нейтронную звезду.

[Maxim Barkov]

Счастливый. А я ничего не понял.
Причем здесь 100 Rg?

Сочувствую.

Сравните на досуге энергии связи ядерную и гравитационную.

[polar]

В общем, есть такое полезное явление - адвекция.
Если даже у вас в процессе коллапса выделилась прорва энергии, но вещество не прозрачно для уносителей (фотоны, нейтрино), или еще что происходит (скажем, вся энергия сидит не в электронах, а в протонах, которые, будучи тяжелыми, излучают укда хуже) то все это уйдет под горизонт.
В некотором смысле, это даже наблюдаемый процесс, и.к. в ряде случаев мы видим, что светимость черных дыр (двойные системы, активные ядра) меньше, чем должна была бы быть. Обычно в наблюдаемых системах это связано с тем, что горячими являются протоны, и не успевают (из-за большой массы) излучить.

[Грехов Михаил]

То есть весьма трудно скажем зафиксировать факт тихого сжатия и превращения в ЧД НЗ? Особенно если это не пульсар или не взаимодействующие системы....

[polar]

То есть весьма трудно скажем зафиксировать факт тихого сжатия и превращения в ЧД НЗ? Особенно если это не пульсар или не взаимодействующие системы....

ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, В КАКОЙ СИСТЕМЕ И КАК ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ.

[Dem]

Нейтринный тор, шар или бублик не образуется. Нейтрино улетает на бесконечность или (в самом конце) уходят под горизонт.
С таким же успехом можно сказать, что солнце окружено облаком фотонов...

Нейтрино имеет массу - следовательно "на бесконечность" они перестанут уходить ещё до коллапса. Просто энергии у них на это не хватит.
А в момент коллапса - энергии перестаёт хватать и у безмассовых фотонов.

[e+]

Скажите пожалуйста, а что понимается под "коллапсированием нейтронной звезды в чёрную дыру"?
С точки зрения какого наблюдателя?
Чем ближе будет состояние НЗ к чёрной дыре, тем разве не будет сильнее замедлятся время в её окрестностях?
А если так, то не потребуется ли для падения на нёё "последнего атома" или "последнего фотона" (с нашей точки зрения) - бесконечно больше время?

[Geen]

А если так, то не потребуется ли для падения на нёё "последнего атома" или "последнего фотона" (с нашей точки зрения) - бесконечно больше время?

Потребуется. И даже для "первого атома" потребуется бесконечное время

[serdyuk]

А разве при падении вещества на НЗ ее радиус не будет увеличиваться? Ведь чтобы был переход из НЗ в ЧД он должен оставаться не изменным, а масса расти. Или с приростом массы будет увеличиваться плотность НЗ?

[Diary of Dreams]

С точки зрения какого наблюдателя?
Чем ближе будет состояние НЗ к чёрной дыре, тем разве не будет сильнее замедлятся время в её окрестностях?

Вот и представьте себе наблюдателя в той её окрестности.
 Наша точка зрения (удалённого наблюдателя) с научной точки зрения ни чем не лучше и не хуже другой точки зрения (например падающего наблюдателя). 

[Geen]

Ведь чтобы был переход из НЗ в ЧД он должен оставаться не изменным, а масса расти.

Радиус Шварцшильда пропорционален массе, а радиус в-ва (шара) с неизменной плотностью растёт только как корень кубический. (линейная ф-ция всегда обгонит корень)

[e+]

С точки зрения какого наблюдателя?
Чем ближе будет состояние НЗ к чёрной дыре, тем разве не будет сильнее замедлятся время в её окрестностях?

Вот и представьте себе наблюдателя в той её окрестности.
Наша точка зрения (удалённого наблюдателя) с научной точки зрения ни чем не лучше и не хуже другой точки зрения (например падающего наблюдателя).

Это всё понятно. Но приборы у нас будут совсем не воображаемые и стоящие гораздо дальше от ЧД и ближе к нам.

[Diary of Dreams]

Но приборы у нас будут совсем не воображаемые и стоящие гораздо дальше от ЧД и ближе к нам.

Это у вас, а других? Или мы есть единственные и неповторимые на просторах Вселенной. И всё, что нам суждено это из Диогеновой  бочки иметь суждения о том о сём.

[e+]

Но приборы у нас будут совсем не воображаемые и стоящие гораздо дальше от ЧД и ближе к нам.

Это у вас, а других? Или мы есть единственные и неповторимые на просторах Вселенной. И всё, что нам суждено это из Диогеновой  бочки иметь суждения о том о сём.

Скорее всего, конечно, не единственные. Но утверждать этого пока не можем. Но сколько бы нас в ней не было - проблему доставки информации от границы образующейся ЧД - это не решает.


Либо я чего-то не понимаю. О чём и спрашиваю.

[Maxim Barkov]

Ведь чтобы был переход из НЗ в ЧД он должен оставаться не изменным, а масса расти.

Радиус Шварцшильда пропорционален массе, а радиус в-ва (шара) с неизменной плотностью растёт только как корень кубический. (линейная ф-ция всегда обгонит корень)

У НЗ с ростом массы радиус УМЕНЬШАЕТСЯ.

Колапс происходит существенно до того как радиус НЗ станет = радиусу ЧД с той же массой.

Про процесс формирования уже писали на форуме неоднократно.
Для стороннего наблюдателя, этот недогоризонт ни чем не лучше или не хуже идеального сформировавшегося горизонта!
время формирования меньше 1.е-4 с, все отклонения от идеала затухают экспоненциально. Т.е. за 0.1 секунду (пока вы моргаете)  все сигналы затихнут в 10^300 раз.
Разницы заметно не будет!

[Ly_S]

А что будет с ковалентной связью,а точнее говоря,объединению атомов в
небесное тело,если электроны будут вдавлены в протон и связи, с помощью электронов, в
таком случае, не может быть?

[Erg Noor]

Уровни атомов не испытывают сдвига от внешнего давления. В то же время, концентрация электронов может достичь такого уровня, когда энергия связи будет невелика по сравнению с энергией большинства из них. Это связано с тем, что "мест" в фазовом пространстве конечное число. Тогда получится металл, где электроны обобществлены. В традиционном металле это электроны дальних оболочек, энергия связи которых мала вследствие экранирования ядра и дальности от него.

В случае водорода, например, то он, при определенном давлении, тоже перейдет в металлическое состояние. При этом обменная часть взаимодействия, когда электроны как бы принадлежат двум ядрам, остается и образуется тот самый металлический кристалл, который тем прочнее, чем ближе ядра.

Если же повышать давление дальше, то протон захватывает электрон в этом процессе, так как

m(p) + m(e) + T = 938.5 + 0.5 + T > m(n) = 939.3