К вопросу приватизации обсерваторий.

[Viktor Tsepaev]

Я возвращаюсь к этому вопросу Цитата: Viktor Tsepaev от Сегодня в 12:15:08Вот я и обращаюсь К Вам с вопросом почему у нас в России, да и в СССР также кометы называли именами первооткрывателей, а не в честь обсерваторий или инструментов, но вот появилась некая  несуществующая организация-проект и комету назвали именем этой несуществующей организации?

Ну, так и ответьте на этот вопрос

[kismet]

А сколько еще комет назовут именем ISON. Сейчас мы меняем телескоп в Нью-Мексике (вместо Центуриона-18 будет САНТЕЛ-400). Существенно увеличится скорость обзора.

[megavoltt71]

Я возвращаюсь к этому вопросу Цитата: Viktor Tsepaev от Сегодня в 12:15:08Вот я и обращаюсь К Вам с вопросом почему у нас в России, да и в СССР также кометы называли именами первооткрывателей, а не в честь обсерваторий или инструментов, но вот появилась некая  несуществующая организация-проект и комету назвали именем этой несуществующей организации?

Ну, так и ответьте на этот вопрос

Там в ссылке всё разжёвано - Pan-STARRS система телескопов, и независимо от людей, которые работают на этой системе, все открытые кометы будут названы именем этой системы. У ISON может и не такая крутая техника (со временем может будет и круче) , зато их больше, а так - та же система. Поэтому и кометы открытые этой системой будут называться ISON, даже если её откроет допустим Еленин.

[shers]

Со своим вопросом я вообще то обращался к форумчанам, а не к Молотову. Да и название организации не озвучивал. Вопрос остается в силе

Есть ещё оптическая система поиска АСЗ LINEAR.

[kismet]

Существующие и будущие оптические обзорные системы работающие по программе АКО
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=47

[megavoltt71]

Существующие и будущие оптические обзорные системы работающие по программе АКО
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=47

ISON однако в десятке . По крайней мере название лучше чем у китайцев Что будет если их станция откроет комету?

[Игорь Молотов]

Китайцы нам завидуют. У них нет таких телескопов. Да и Nasa о наших телескопах мечтает. Ждём любителей астрономии для работы на наших телескопах.

[kismet]

Китайцы нам завидуют. У них нет таких телескопов. Да и Nasa о наших телескопах мечтает.

Для космического мусора - да. У нас наивысшие показатели по соотношению цена/эффективность.

Ждём любителей астрономии для работы на наших телескопах.

Действительно, ждём. Но не только для работы на телескопах - у нас много самых разных задач.

[Viktor Tsepaev]

Там в ссылке всё разжёвано - Pan-STARRS система телескопов, и независимо от людей, которые работают на этой системе, все открытые кометы будут названы именем этой системы. У ISON может и не такая крутая техника (со временем может будет и круче) , зато их больше, а так - та же система. Поэтому и кометы открытые этой системой будут называться ISON, даже если её откроет допустим Еленин.

Спасибо за интересный ликбез, только вопрос был о другом. Содержание вопроса можно прочитать выше. Снова информирую форумчан, что вопрос остается в силе.

Китайцы нам завидуют. У них нет таких телескопов. Да и Nasa о наших телескопах мечтает. Ждём любителей астрономии для работы на наших телескопах.

Кому Вам завидуют? Вы кто? Если я правильно понял именно Вас не существует

[kismet]

Китайцы нам завидуют. У них нет таких телескопов. Да и Nasa о наших телескопах мечтает. Ждём любителей астрономии для работы на наших телескопах.

Кому Вам завидуют? Вы кто? Если я правильно понял именно Вас не существует

Это ты сам с собой разговариваешь - это твой клон.

Еще раз, наш проект НСОИ АФН (ISON) - существует. Но, он неформальный - т.е. он не формализован в виде отдельной организации.
Нам это просто не нужно, поскольку проект объединяет только добровольцев, неравнодушных к астрономии.

[megavoltt71]

Спасибо за интересный ликбез, только вопрос был о другом. Содержание вопроса можно прочитать выше. Снова информирую форумчан, что вопрос остается в силе.

Ещё раз перечитал вопрос - а именно спрашивалось

почему у нас в России, да и в СССР также кометы называли именами первооткрывателей, а не в честь обсерваторий или инструментов

Я правильно понял о чём спрашивалось?

[Viktor Tsepaev]

Спасибо за интересный ликбез, только вопрос был о другом. Содержание вопроса можно прочитать выше. Снова информирую форумчан, что вопрос остается в силе.

Ещё раз перечитал вопрос - а именно спрашивалось

почему у нас в России, да и в СССР также кометы называли именами первооткрывателей, а не в честь обсерваторий или инструментов

Я правильно понял о чём спрашивалось?

Если Вы прочитали, что процитировали, то Вы неправильно поняли о чем спрашивалось, читайте вопрос полностью, не вырывайте отдельные слова и фразы из контеста. Вопрос снова остатеся в силе. Я уже устал, неисправимые прямо какие-то

[megavoltt71]

Спасибо за интересный ликбез, только вопрос был о другом. Содержание вопроса можно прочитать выше. Снова информирую форумчан, что вопрос остается в силе.

Ещё раз перечитал вопрос - а именно спрашивалось

почему у нас в России, да и в СССР также кометы называли именами первооткрывателей, а не в честь обсерваторий или инструментов

Я правильно понял о чём спрашивалось?

Если Вы прочитали, что процитировали, то Вы неправильно поняли о чем спрашивалось, читайте вопрос полностью, не вырывайте отдельные слова и фразы из контеста. Вопрос снова остатеся в силе. Я уже устал, неисправимые прямо какие-то

Я процитировал вопрос . Остальная часть фразы не является вопросом, а констатацией некой Вашей мысли не относящейся к вопросу.

[Игорь Молотов]

Вот докапался архизануднейший троль Цепаев.
Назвали в честь проекта и ладно. Не в честь же Молотова

[kismet]

Вот докапался архизануднейший троль Цепаев.
Назвали в честь проекта и ладно. Не в честь же Молотова

Вот именно. А надо было в честь Молотова. Ведь Молотов (но не Вы) - это наше всё 
И да, Цепаев - тот еще троль, согласен.  Особенно приятно это слышать из уст клона самого Цепаева. Так сказать, самокритика на марше 

А тебя вообще в зоопарк надо.  Это вообще кто такой за фрукт - Молотов? Сообщений с гулькин нос, а понтов... Засланный казачок?

Если внимательно посмотреть на IP, то обнаружится, что он совпадает с IP Цепаева и Чиновника 

[Игорь Молотов]

Ну не с карамбой же ему совпадать. У всех моих 4-х генераций разные IP

[kismet]

Ну не с карамбой же ему совпадать. У всех моих 4-х генераций разные IP

Цепаев, Чиновник, Игорь Молотов - а кто 4-й?

[kismet]

На Ваш вопрос я ответил сразу же. А Вы продолжили тролить.

Сами удивляемся. Я писал письмо в MPC, чтобы они изменили свое решение. Как мне объяснили, проблема в том, что комета не была изначально заявлена, как комета, ее сперва послали, как астероид. А значит факт открытия, что это комета, был сделан уже другой обсерваторией (на АЗТ-22 на Майданаке).
Но, что значит несуществующий проект? Проект есть, он живет и развивается. И даже новые телескопы регистрируем в MPC, как ISON-Ussuriysk, ISON-Kislovodsk, ISON-NM, ISON-Terskol. И, у нас же есть 2 кометы Elenin.

[Pafnutiy]

kismet,

А вот мне не понятно, вот что:
Вы ставите в обсерватории серьезное оборудование, на десятки тысяч долларов. При этом вы утверждаете (как я понимаю), что финансирование у вас "частное" или частично как "заказ" от разных организаций.
Как вы проводите платежи безналичные и как ставите на учет оборудование?
Просто давайте представим ситуацию, появился у вас "доброволец", вы ему обсерваторию оснастили - белый лебедь, ричи-критьен, крутая астрокамера, а он гад, через полгода давай снимать галактики в свое удовольствие и вас в игнор. Как забирать оборудование будете? Вы ведь без юр. лица (сами так сказали), а значить договоров с "добровольцем" не можете заключать. Обращаться в суд? Он скажет, что вас впервые видит, и знать не знает. Тоже самое кстати, с зарубежными обсерваториями, где вы ставите оборудование. 
Проясните этот момент, он правда не понятен. 

[kismet]

kismet,

А вот мне не понятно, вот что:
Вы ставите в обсерватории серьезное оборудование, на десятки тысяч долларов. При этом вы утверждаете (как я понимаю), что финансирование у вас "частное" или частично как "заказ" от разных организаций.

Мы самофинансируем наш проект, беря на выполнение различные договора.

Как вы проводите платежи безналичные

Ведь договора заключается не с нами, а с теми организациями, где мы работаем. Поэтому, если уж очень надо, просим эти организации провести платежи в рамках наших внутренних взаиморасчетов. Но это сразу порождает проблемы, потому что обычно в договорах не предусматриваются закупки, а если предусматриваются, то надо конкурсы проводить, тендеры, ужас.   

и как ставите на учет оборудование?

Либо дарим, либо передаем его организациям по символической стоимости, как б/у. Либо (там, где это возможно), вообще не заостряем внимание на вопросе, а чье это.  В России это тяжело – проверки, комиссии, поэтому ставим обычно либо от имени ИПМ, в тех случаях, когда удается уговорить бухгалтерию взять телескоп на баланс, либо от  имени коммерческой организации, которой мы передали наше оборудование в собственность. А за рубежом к этому относятся проще – раз мы говорим, что это нашего проекта, значит они так и считают, и никаких подтверждающих документов не требуют. Допустим, мы привезли с собой телескоп, монтировку, матрицу, поставили, наладили, запустили и, пошли наблюдения. Чье это имущество оговаривается в договорах о сотрудничестве – раньше мы их от имени ГАО РАН подписывали, сейчас от имени ИПМ РАН и сотрудничающих с нами организаций. Вот, пример, такого договора: http://lfvn.astronomer.ru/optic/majaki/abkommen.htm. А где-то это просто считается собственностью местных сотрудников, которые с нами работают.
Конечно, это не основание для суда, но вполне достаточно для работы с учеными - в большинстве своем они порядочные люди. Проблемы обычно возникают там, где мы сталкиваемся с ненаучными организациями.

Просто давайте представим ситуацию, появился у вас "доброволец", вы ему обсерваторию оснастили - белый лебедь, ричи-критьен, крутая астрокамера, а он гад, через полгода давай снимать галактики в свое удовольствие и вас в игнор. Как забирать оборудование будете? Вы ведь без юр. лица (сами так сказали), а значить договоров с "добровольцем" не можете заключать. Обращаться в суд? Он скажет, что вас впервые видит, и знать не знает. Тоже самое кстати, с зарубежными обсерваториями, где вы ставите оборудование. 
Проясните этот момент, он правда не понятен. 

А мы стараемся проверять людей в деле, прежде, чем передавать что либо.  Но, случаи, когда нас посылали – были. Но, мы не особенно расстраиваемся, ведь цель нашего проекта помогать астрономии. И, главное для нас, что наше оборудование используется для астрономических задач. Если не используется, то давим на совесть, публично ругаем, в том числе у нас на форуме. И, действует. Рано или поздно. Но, главное, что мы стараемся выстраивать долгосрочную политику взаимоотношений. Во-первых, мы не требуем, чтобы работа велась 100% для нас – т.е. для своих собственных наблюдений нас не обязательно кидать, достаточно оговорить требуемый процент времени под свои задачи.  Но, главное, что мы не  ограничиваемся разовыми акциями передачи оборудования. Для каждой обсерватории нашего проекта мы стараемся реализовать планы развития – тем более обширные, чем больше научная отдача от обсерватории. Т.е. лучше работаешь – у твоей обсерватории будет больше телескопов. Каждый год мы собираем заявки и пожелания обсерваторий, соотносим их с нашими финансовыми перспективами, и, выстраиваем примерные планы работ на текущий год, которые и реализуем по мере поступления денег. Кроме того, мы платим за работу с нами какие-то деньги, пусть они и не очень большие, но, тем не менее это реальное подспорье обсерваториям и наблюдателям. Некоторых просто берем к себе на работу (к себе - т.е. в те организации, с которыми мы сотрудничаем). Так же мы стараемся публиковать статьи с соавторством представителей всех обсерваторий, чтобы им было чем отчитываться. А для этого предлагаем к реализации наши научные задачи. Так же направляем сотрудников обсерваторий на различные конференции (условие одно – доклад должен быть по совместным результатам), и, иногда проводим и свои конференции, куда опять же, съезжаются люди со всех обсерваторий.
Т.е. стараемся комплексно к людям подходить, с душой. Люди это чувствуют, и, обычно не обманывают. А если обманывают (пример, profi-s на форуме), то мы с ними больше уже не работаем.