Зоны засветки и шкала Бортля

[Artom]

Видимую звёздную величину надо давно забыть как порнографию - сравнивать имеет смысл только при постоянном глазе, а он и у одного человека не постоянен, не говоря о разных людях.

Добавить к этой фразе нечего, по сути она верна полностью.

Lm для невооружённого взгляда можно давать лишь как дополнение к нормальному описанию наблюдательных условий (SQM, Бортль, зона засветки, лучше в комплексе).

[ARAGORN]

Юдин прав - величину в топку. Для меня 6m - желтая кстати

я помню времена когда из тамбова прямым зрением были видны звезды 7 величины. Когда внутри ковша большой медведицы можно было увидеть кучу звезд прямым зрением.. А тепеь как говорится приплыли, засветку приходится компенсировать напряжением глаз , и всякими ухищрениями , хотя, есть польза, определенно нарабатывается наблюдательный опыт. Тренировка.

[ARAGORN]

МП в оранжевой зоне и есть незаметен, разве что в зените.

мне вот ещё какой момент интересен, как вот в этой оранжевой зоне, мицар (110 мм ) вытягивает звезды 12.6 ( как мне сегодня ночью удалось) ,  вот чисто логически если наблюдать в серой зоне а не оранжевой то смело можно плюсовать сюда полторы величины, что в итоге даст как минимум проницание в 14м для 110 мм,  а то и лучше, ведь 7.5 в серой доступно безоговорочно.

[leviathan]

МП в оранжевой зоне и есть незаметен, разве что в зените.

мне вот ещё какой момент интересен, как вот в этой оранжевой зоне, мицар (110 мм ) вытягивает звезды 12.6 ( как мне сегодня ночью удалось) ,  вот чисто логически если наблюдать в серой зоне а не оранжевой то смело можно плюсовать сюда полторы величины, что в итоге даст как минимум проницание в 14м для 110 мм,  а то и лучше, ведь 7.5 в серой доступно безоговорочно.

Полторы величины плюсовать к каждой апертуре не получается. По приведённой мною ссылке это справедливо для 12.5", для 110мм сравнивать надо в той и другой зоне.

[ARAGORN]

вот вчера я намного понаблюдал изменение видимости звезд в зависимости от высоты солнца , погода была хорошая,  написал очень много ( тестовых звезд) , приведу лишь некоторые основные оценки


Место наблюдения - тамбов, западная часть.  Способ наблюдения- невооруженный глаз.
 Время 20.55   - был обнаружен арктур , предварительно найденный в бинокль. Высота солнца 3 градуса над горизонтом.
22.00 алькор (4.0м )
22.15   v дракона 4.85м ,  эпсилон лиры ( 5.2 м) солнце  5 градусов под горизонтом.
22.50 звезда "40 волопаса" (5.6 м),  солнце 9 градусов под горизонтом.
далее я перестал записывать время, поскольку проницание начала давить засветка . Максимум по проницанию был где то 6.3 , при высоте солнца около 15 градусов под горизонтом и засветке (зона  предположительно красная , возможно оранжевая) 

[leviathan]

Арагорн, это после полной темновой адаптации глаз ? Или были перерывы в наблюдениях и оценке.

[ARAGORN]

Арагорн, это после полной темновой адаптации глаз ? Или были перерывы в наблюдениях и оценке.

перерывов особо не было, я сел наблюдать около 20.00 , пытаясь найти арктур в бинокль, было ещё совсем светло, солнце было градусах в 10 над горизонтом, после чего периодически проверял его видимость невоор. глазом,  засечь удалось только в 20.55 когда солнце было ещё над горизонтом, на высоте 3 градуса, виден был с огромным трудом, "виден" это громко сказано, правильнее наверное сказать "удалось засечь " , ну а дальше  периодически поглядывал в район зенита, на ковш медведицы, ну и далее по остальным "топовым " известным звездам . Адаптация периодически нарушалась, но сильно её нарушть было нельзя ибо было светло ( по меньшей мере до 22.00, солнце 4 градуса под горизонтом в это время было )

[Владимир ARS]

вот вчера я намного понаблюдал изменение видимости звезд в зависимости от высоты солнца , погода была хорошая,  написал очень много ( тестовых звезд) , приведу лишь некоторые основные оценки


Место наблюдения - тамбов, западная часть.  Способ наблюдения- невооруженный глаз.
  Максимум по проницанию был где то 6.3 , при высоте солнца около 15 градусов под горизонтом и засветке (зона  предположительно красная , возможно оранжевая) 

Да не красная и не оранжевая тогда! Уж третий раз говорю. Красно-оранжевая у меня на даче, 5,2 m максимум

[Пчеловод]

вот вчера я намного понаблюдал изменение видимости звезд в зависимости от высоты солнца , погода была хорошая,  написал очень много ( тестовых звезд) , приведу лишь некоторые основные оценки


Место наблюдения - тамбов, западная часть.  Способ наблюдения- невооруженный глаз.
  Максимум по проницанию был где то 6.3 , при высоте солнца около 15 градусов под горизонтом и засветке (зона  предположительно красная , возможно оранжевая) 

Да не красная и не оранжевая тогда! Уж третий раз говорю. Красно-оранжевая у меня на даче, 5,2 m максимум

Да, но не может же Тамбов быть жёлтой или зелёной зоной! Тем более в черте города!

[slava03]

Ну как Вы не понимаете, что зрение Арагорна особенное! И анализировать тут все эти результаты нет никакого смысла, это просто потеря времени. Вот если бы в Тамбове рядом с ним был хоть один ЛА или Арагорн принял участие в совместных выездных наблюдениях, то тогда можно было бы хоть оценить степень уникальности его зрения и мозга.

[ORSA]

Ну как Вы не понимаете, что зрение Арагорна особенное! И анализировать тут все эти результаты нет никакого смысла, это просто потеря времени. Вот если бы в Тамбове рядом с ним был хоть один ЛА или Арагорн принял участие в совместных выездных наблюдениях, то тогда можно было бы хоть оценить степень уникальности его зрения и мозга.

Так отбросим визуальную звездную величину как порно и вернёмся к картинке, где косость?

[вся в дровах и в мечтах]

а видеть 6.4m без млечного пути - не верю

я тоже. не стыкуется как то.

[ARAGORN]

а видеть 6.4m без млечного пути - не верю

я тоже. не стыкуется как то.

я бы сам не поверил, однако факт..( хотя при 6.4 МП виден, небольшой отрезок и очень слабо. Просто Ни про какую уверенную видимость речь не идет. А раньше , давно, был виден очень хорошо здесь , иногда даже сиял, к слову сказать розовое зарево от тамбова видно уже километров за 50 , мы как то из москвы ехали, было очень темно на трассе, никаких фонарей когда мимо лесов ехали, и вот в этой темнотище невысоко над горизонтом розовое свечение- зарево от тамбова. И чем ближе подьезжали тем выше оно становилось, примерно в 15 километрах оно уже впечатляло , а в 8 километрах уже значительная часть неба была  засвечена, и дальше посто все розовее и розовее становилось небо ( оно было облачным ) , так что я уже знаю откуда берется розовый оттенок нашего неба   тут у нас просто жуткие условия, не просто плохие, а просто реально жуткие, но я как то присособился, деваться некуда.

[slava03]

а видеть 6.4m без млечного пути - не верю

я тоже. не стыкуется как то.

я бы сам не поверил, однако факт..( хотя при 6.4 МП виден, небольшой отрезок и очень слабо. Просто Ни про какую уверенную видимость речь не идет. А раньше , давно, был виден очень хорошо здесь , иногда даже сиял, к слову сказать розовое зарево от тамбова видно уже километров за 50 , мы как то из москвы ехали, было очень темно на трассе, никаких фонарей когда мимо лесов ехали, и вот в этой темнотище невысоко над горизонтом розовое свечение- зарево от тамбова. И чем ближе подьезжали тем выше оно становилось, примерно в 15 километрах оно уже впечатляло , а в 8 километрах уже значительная часть неба была  засвечена, и дальше посто все розовее и розовее становилось небо ( оно было облачным ) , так что я уже знаю откуда берется розовый оттенок нашего неба   тут у нас просто жуткие условия, не просто плохие, а просто реально жуткие, но я как то присособился, деваться некуда.

Именно так.

[slava03]

Ну как Вы не понимаете, что зрение Арагорна особенное! И анализировать тут все эти результаты нет никакого смысла, это просто потеря времени. Вот если бы в Тамбове рядом с ним был хоть один ЛА или Арагорн принял участие в совместных выездных наблюдениях, то тогда можно было бы хоть оценить степень уникальности его зрения и мозга.

Так отбросим визуальную звездную величину как порно и вернёмся к картинке, где косость?

Да не косость, она просто частный случай. И поэтому её нельзя воспринимать всерьез.

[Artom]

Да не косость, она просто частный случай. И поэтому её нельзя воспринимать всерьез.

Картинка довольно качественная. Статично взять и учесть все факторы просто нельзя!

Но в целом, она хорошо показывает соотношение различных способов оценивания засвеченности наблюдательного пункта (Lm воспринимаем, конечно, как наивное дополнение).

[Александр Репной]

Место наблюдения - тамбов, западная часть.  Способ наблюдения- невооруженный глаз.
Время 20.55   - был обнаружен арктур , предварительно найденный в бинокль. Высота солнца 3 градуса над горизонтом.
22.00 алькор (4.0м )
22.15   v дракона 4.85м ,  эпсилон лиры ( 5.2 м) солнце  5 градусов под горизонтом.
22.50 звезда "40 волопаса" (5.6 м),  солнце 9 градусов под горизонтом.
далее я перестал записывать время, поскольку проницание начала давить засветка . Максимум по проницанию был где то 6.3 , при высоте солнца около 15 градусов под горизонтом и засветке (зона  предположительно красная , возможно оранжевая)

Круто, надо будет тоже так попробовать. Что-то меня потянуло на такие наблюдения.

[ARAGORN]

Место наблюдения - тамбов, западная часть.  Способ наблюдения- невооруженный глаз.
Время 20.55   - был обнаружен арктур , предварительно найденный в бинокль. Высота солнца 3 градуса над горизонтом.
22.00 алькор (4.0м )
22.15   v дракона 4.85м ,  эпсилон лиры ( 5.2 м) солнце  5 градусов под горизонтом.
22.50 звезда "40 волопаса" (5.6 м),  солнце 9 градусов под горизонтом.
далее я перестал записывать время, поскольку проницание начала давить засветка . Максимум по проницанию был где то 6.3 , при высоте солнца около 15 градусов под горизонтом и засветке (зона  предположительно красная , возможно оранжевая)

Круто, надо будет тоже так попробовать. Что-то меня потянуло на такие наблюдения.

они очень развивают , опыт, тренировка, результаты точно есть, сужу по себе, отрабатываются разные способы как "увидеть лучше" , какие то свои хитрости, мне вот наклон головы помогает не знаю почему так. Но видимость улучшается. Просто крутил помню головой и тут бац- видно лучше интересно , но теперь часть применяю это ) 
Сейчас например я вижу при той же высоте солнца звезды примерно на 0.2 величины слабее чем раньше,  6.0- 6.2 уже вижу на абсолютно любом небе (но понятное дело ясном, без заметной дымки)  с любой засветкой+ полная луна (невысоко) .  Небо хуже чем 5.8м представить не могу , даже в нашей красной зоне 6.0 - 6.2м  уверенно  фиксирую каждую ночь ( в зените)  , максимум 6.7 видел ( в драконе) , видимо чуть получше была прозрачность + ещё какие то факторы, настройка возможно, бодрость, адаптация хорошая, хотя при такой заветке говорить слово адаптация особо не приходится, сложно даже встать так чтоб фонари в глаза не светили )

[Feanor]

МП в оранжевой зоне и есть незаметен, разве что в зените.

мне вот ещё какой момент интересен, как вот в этой оранжевой зоне, мицар (110 мм ) вытягивает звезды 12.6 ( как мне сегодня ночью удалось) ,  вот чисто логически если наблюдать в серой зоне а не оранжевой то смело можно плюсовать сюда полторы величины, что в итоге даст как минимум проницание в 14м для 110 мм,  а то и лучше, ведь 7.5 в серой доступно безоговорочно.

Разница в телескоп может быть немного меньше из-за того, что светлый фон неба можно "погасить" увеличением (звезда остается точкой, фон неба темнеет)  А вот протяженным туманностям,  галактикам, ну и млечному пути невооруженным взглядом подъем увеличения уже не помогает.

[вся в дровах и в мечтах]

А вот протяженным туманностям,  галактикам, ну и млечному пути невооруженным взглядом подъем увеличения уже не помогает.

Подъем увеличения относительно какого?