A A A A Автор Тема: Зоны засветки и шкала Бортля  (Прочитано 11979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШангинПавелАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ШангинПавел
Зоны засветки и шкала Бортля
« : 11 Мая 2013 [13:49:30] »
Окрестности Москвы с наложенным файлом : http://eoimages2.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/79000/79765/dnb_land_ocean_ice.2012.54000x27000_geo.tif
Полная версия
http://yadi.sk/d/mOdCjVLm1EnBc
(Внимание 31 mb!!! 14881x12769)

и
Color- версия :)  (условные градации яркости огней)
http://yadi.sk/d/tmGKPtlN1G7xb   (34 mb)
mos2012w.jpg
* mos2012w.jpg (295.83 КБ, 1200x1030 - просмотрено 147 раз.)
mos2012c_web.jpg


Глупый вопрос, а по шкале Бортля какая цветовая зона какая? Просто карта, видимо, несколько из другого источника, нежели другие в этой теме, но и на те дается описание, но не номер по шкале?

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #1 : 11 Мая 2013 [17:16:28] »
Глупый вопрос, а по шкале Бортля какая цветовая зона какая?

Я буду писать подробную статью на этот счёт для одного из ближайших выпусков нашей "Астрономической газеты".

Пока что можете посмотреть схему тут:

http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

slava03

  • Гость
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #2 : 25 Мая 2013 [19:10:38] »
Глупый вопрос, а по шкале Бортля какая цветовая зона какая?

Я буду писать подробную статью на этот счёт для одного из ближайших выпусков нашей "Астрономической газеты".

Пока что можете посмотреть схему тут:



Не совсем точная схема, есть масса вопросов.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 194
  • Благодарностей: 262
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #3 : 29 Мая 2013 [12:08:38] »

Не совсем точная схема, есть масса вопросов.
Так напишите их...
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

slava03

  • Гость
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #4 : 29 Мая 2013 [13:57:51] »
В качестве примера из соседней темы. Млечный Путь при одном раскладе виден, когда невоор. глазу доступны звезды 5.5m и при другом не виден там, где видно 6.4m. В этой схеме это обстоятельство никак не отражено.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 194
  • Благодарностей: 262
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #5 : 30 Мая 2013 [21:06:44] »
А как такие расклад выходят? Высота над горизонтом?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #6 : 31 Мая 2013 [12:55:36] »
вот буквально сегодня, около полуночи проницание ( из города) было в районе 6.1 - 6.4 ( во всяком случае я их сумел разглядеть ) , вот описание вида млечного пути какое при этом якобы должно быть на картинке, а  в действительности же млечный путь был виден лишь в лебеде. и то на грани глюка .
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #7 : 31 Мая 2013 [13:10:45] »
Млечный Путь при одном раскладе виден, когда невоор. глазу доступны звезды 5.5m и при другом не виден там, где видно 6.4m
ясен пень. видимость Млечного Пути зависит еще от сезона (положения его на небе)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #8 : 31 Мая 2013 [13:15:56] »
Извините, сомнительно 6,1 даже из маленькой деревни с фонарями, а у вас город  ???


Хотя зимний МП тусклее, при проницании выше 6м он виден легко, а в Лебеде уже клубы облаков.

Наверное вы переоценили звездную величину, доступную глазу
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн вся в дровах и в мечтах

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от вся в дровах и в мечтах
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #9 : 31 Мая 2013 [13:19:42] »
Наверное вы переоценили звездную величину, доступную глазу
Не, у Арагона классное зрение. Он видит Венеру днем даже при легкой дымке.
Хотя тут в одной теме более крутой дядька попался, который невооруженным глазом пырит серп Венеры (как мама Гаусса, помните?!) и диск Юпитера, правда, полосы, говорит, не просматриваются. Ну зато есть к чему стремиться ;)

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #10 : 31 Мая 2013 [13:32:25] »
Извините, сомнительно 6,1 даже из маленькой деревни с фонарями, а у вас город  ???


Хотя зимний МП тусклее, при проницании выше 6м он виден легко, а в Лебеде уже клубы облаков.

Наверное вы переоценили звездную величину, доступную глазу

вот на картинке проницание в лире, указанная звезда была видна легко. По стеллариуму она 6.0м, я специально проверил приницание именно в районе млечного пути. 6.0- 6. 2  видны уверенно, но при этом млечный путь практически отсутствует.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

slava03

  • Гость
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #11 : 31 Мая 2013 [15:18:51] »
Млечный Путь при одном раскладе виден, когда невоор. глазу доступны звезды 5.5m и при другом не виден там, где видно 6.4m
ясен пень. видимость Млечного Пути зависит еще от сезона (положения его на небе)

Это само собою. Я беру только тот период, когда МП в зените. Но при локальной засветке он будет отлично  виден, а при глобальной - в лучшем случае только намёк.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #12 : 31 Мая 2013 [15:21:25] »
Видимую звёздную величину надо давно забыть как порнографию - сравнивать имеет смысл только при постоянном глазе, а он и у одного человека не постоянен, не говоря о разных людях.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #13 : 31 Мая 2013 [15:32:40] »
Мне кажется оптимальнее судить по высоте куполов и по МП. С учетом времени года, конечно.
И не стоит доверять Стеллариуму во всем.
По поводу зрения - видеть серп Венеры это одно, а видеть 6.4m без млечного пути - не верю, млечный путь проглядывает у меня на даче, а там всего 5.1-5.3m
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 902
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #14 : 31 Мая 2013 [15:49:37] »
Вот статья из Вики по шкале Бортла:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_scale
Я видел всё небо !

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #15 : 31 Мая 2013 [16:03:56] »
Мне кажется оптимальнее судить по высоте куполов и по МП. С учетом времени года, конечно.
И не стоит доверять Стеллариуму во всем.
По поводу зрения - видеть серп Венеры это одно, а видеть 6.4m без млечного пути - не верю, млечный путь проглядывает у меня на даче, а там всего 5.1-5.3m
ну а смысл верить или не верить, я очень подробно описал как и что было видно, со скринами, если указанная мной звезда имеет блеск не 6.0м , то поправьте, но я очень сомневаюсь что и по другим звездам стеллариум ошибается , я же не по одной звезде проницание проверял..
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 902
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #16 : 31 Мая 2013 [16:10:41] »
Арагорн, описанный вами случай более смахивает на оранжевую зону, где предельная визуально 6.0m. Учитывая ваше хорошее зрение и возможные атмосферные помехи, вполне можно допустить указанный вами вариант. Но необходимо точно узнать зв. величину тех звёзд и оценивать разные участки неба, причём в разные дни для выведения средней величины.
Я видел всё небо !

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #17 : 31 Мая 2013 [16:22:57] »
Юдин прав - величину в топку. Для меня 6m - желтая кстати
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #18 : 31 Мая 2013 [16:28:13] »
Арагорн, описанный вами случай более смахивает на оранжевую зону, где предельная визуально 6.0m. Учитывая ваше хорошее зрение и возможные атмосферные помехи, вполне можно допустить указанный вами вариант. Но необходимо точно узнать зв. величину тех звёзд и оценивать разные участки неба, причём в разные дни для выведения средней величины.
тут вот правильно заметили что разные наблюдатели увидят разные звезды , в зависимости от своих возможностей , и даже один и тот же наблюдатель в одинаковых условиях в зависимости от ряда факторов .
Просто как я понимаю , млечный путь - это всё же скопление звезд где основаная их масса видна просто как туманность, и расценивать млечний путь надо как туманность ( мы же не наблюдаем МП как звезды по отдельности ) . по большому счету , поэтому тут засветка сказывается на видимости намного сильнее чем не видимости отдельных звезд, вот поэтому такая разница, когда глаз может вытянуть на сером засвеченном небе звезды слабее 6 величины, но МП при этом остается практически незаметным.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 902
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Зоны засветки и шкала Бортля
« Ответ #19 : 31 Мая 2013 [16:30:28] »
МП в оранжевой зоне и есть незаметен, разве что в зените.
Я видел всё небо !