Новинки от Diskus (WSTC )

[VD]

Первый свет новой монти .
Ведение без гидирования .
фокус 2000 мм. 60 сек.

Так и старые добрые монти ведут,  даже по 2мин.   Ты дай нам 10мин без потяжек!   Вблизи зенита хотя бы.   Понятно,  что монти нужно выствавить абсолютно точно,  на что уйдет целый вечер и минимум до 2ч ночи.  Зато докУмет будет правильный и зачетный. 
По этому можно сказать,  что потенциал есть и в грязь лицом не ударили. 

[Diskus]

Первый свет новой монти .
Ведение без гидирования .
фокус 2000 мм. 60 сек.

Так и старые добрые монти ведут,  даже по 2мин.   Ты дай нам 10мин без потяжек!   Вблизи зенита хотя бы.   Понятно,  что монти нужно выствавить абсолютно точно,  на что уйдет целый вечер и минимум до 2ч ночи.  Зато докУмет будет правильный и зачетный. 
По этому можно сказать,  что потенциал есть и в грязь лицом не ударили.

Хоть 10 , хоть 20 ... RMS 0,2 " не изменяется даже на 30 минутах .
Мне достаточно анализа гармоник , фото сделаю для юзеров которым чужды цифры и графики .
Все упирается в полярку, которую придется выставлять разогнав фокус до 5-ти 6-ти метров .
Покажи мне старую добрую монти у которой RMS 0,2" ,хотя-бы  на двух минутах .

[Diskus]

По параметрам монти ближе к АСА 85 по цене ближе к 60-ке

ACA 60 -- эта?

Эта

[VD]

Покажи мне старую добрую монти у которой RMS 0,2" ,хотя-бы  на двух минутах .

У АР1600,  1200. 

[VD]

Все упирается в полярку, которую придется выставлять разогнав фокус до 5-ти 6-ти метров .

Что мешает это сделать?  Графики - это одно.  Фотки - совсем другое.   Нужны фотки с 10мин безгидежа и не смазанные,  с цифирью,  которая отражает что там и как на этих 10мин.

Ты уж не серчай,  старина,  но выставить маунт нужно и дать тесты.  А то что ж это получается,  когда  все сделано,  а испытать,  как надо,  руки таки не доходят?  Не серьезно.   Это все равно,  что оптик говорит,  что интерферометр ему в лом поставить и обсчитать полученные интерферограммы и предлагает измерения продольных аберраций с ножом Фуко.

[Garmisch]

Коллеги , вы посмотрите масштаб графика  +-1 ", это атмосфера в чистом виде .
Собственная ошибка монтировки на уровне 0,2 ".

Сергей, с почином ! Чем больше выбор, тем лучше всем. Я бы только не был столько категоричным в отношении АСТЕЛКО и АСА. Они вполне себе нормальные продукты с отличным функционалом. Проблемы есть у всех - как у них, так и у твоих Лебедей Тут скорее нужно смотреть вперед, как в новых продуктах обойти эти подводные камни. Обратите особое внимание на софт, т.к. у той же АСА на начальном этапе проблемы были как раз в нем, а вовсе не в механике. Одним словом, удачи !

[Олег Чекалин]

Покажи мне старую добрую монти у которой RMS 0,2" ,хотя-бы  на двух минутах .

У АР1600,  1200. 

На AP без энкодеров такого не будет.
Для моделей с примерно одинаковыми энкодерами (видимо одного производителя) - новые 10 микрон, АSA, AP, Planewave, Ioptron 75, новые Лебеди   и пр. точность ведения будет зависеть в основном от размера энкодера. Причем 200мм датчик - практически предел мечтаний для аматерского телескопа, больше совершенно не нужно, более точное ведение не требуется.

[VD]

Покажи мне старую добрую монти у которой RMS 0,2" ,хотя-бы  на двух минутах .

У АР1600,  1200. 

На AP без энкодеров такого не будет.
Для моделей с примерно одинаковыми энкодерами (видимо одного производителя) - новые 10 микрон, АSA, AP, Planewave, Ioptron 75, новые Лебеди   и пр. точность ведения будет зависеть в основном от размера энкодера. Причем 200мм датчик - практически предел мечтаний для аматерского телескопа, больше совершенно не нужно, более точное ведение не требуется.

На 2минутах  и АР1200/1600  даст эти 0,2"  RMS  совершенно спокойно,  если полярка выставлена и достаточно далеко от горизонта,  чтобы точность учета рефракции не была ниже этой цифры.   У большинства экземпляров этих монтировок последних лет,  собственная ПО - +/-2".  Их  софтина прописывает периодику червя для 4 секторов колеса и далее вводится (зашивается)  рассчитанная прогой PemMemo Pro график компенсации ПО в зависимости от положения червя,  на валу которого стоит датчик,  запускающий цикл компенсации ПО.  По словам Роланда в приватной корреспонденции,  обычно, с такой заводской кривой компенсации,  монтировки ведут с довольно плавной кривой с размахом в 0,35 - 0,4".
И это РАЗМАХ,  а Диск спрашивал про RMS  в 0,2"  на всего то 2минутах! 

А так ты все правильно говоришь. 

[VD]

Олег,

Вот про ептрон 75

Resolution   :   0.1 Arc Second
Power Requirement   :   DC 12V 3A
Power Consumption   :   0.3A(Tracking) 1.2A(GOTO)
Polar Scope   :   Yes (with Dark-field illumination)
GPS   :   32 Channel GPS
Tracking Control Method   :   Ascension Axis, Closed Double Loop Motor
Tracking Error (Periodic Error)   :   ±1 Arc Second MAX


А вот с сайта Опт корп


Tracking error: ±0.3 arc second
ST-4 autoguiding port capable of reverse guiding with auto-protection
Built-in 32-channel GPS
#8406 controller with Advanced GoToNovaTM GoTo Technology and heating mechanism
Calibrated polar scope with dark-field illumination and easy polar alignment procedure – allowing for fast and accurate polar alignment
Resolution: 0.1 arc second


Тут ведение уже  +/- 0,3" .




Кстати,  а  у Синты  EQ-8  - то же самое,  что у этого ептрона 75 ?   

[Олег Чекалин]

Покажи мне старую добрую монти у которой RMS 0,2" ,хотя-бы  на двух минутах .

У АР1600,  1200. 

На AP без энкодеров такого не будет.
Для моделей с примерно одинаковыми энкодерами (видимо одного производителя) - новые 10 микрон, АSA, AP, Planewave, Ioptron 75, новые Лебеди   и пр. точность ведения будет зависеть в основном от размера энкодера. Причем 200мм датчик - практически предел мечтаний для аматерского телескопа, больше совершенно не нужно, более точное ведение не требуется.

На 2минутах  и АР1200/1600  даст эти 0,2"  RMS  совершенно спокойно,  если полярка выставлена и достаточно далеко от горизонта,  чтобы точность учета рефракции не была ниже этой цифры.   У большинства экземпляров этих монтировок последних лет,  собственная ПО - +/-2".  Их  софтина прописывает периодику червя для 4 секторов колеса и далее вводится (зашивается)  рассчитанная прогой PemMemo Pro график компенсации ПО в зависимости от положения червя,  на валу которого стоит датчик,  запускающий цикл компенсации ПО.  По словам Роланда в приватной корреспонденции,  обычно, с такой заводской кривой компенсации,  монтировки ведут с довольно плавной кривой с размахом в 0,35 - 0,4".
И это РАЗМАХ,  а Диск спрашивал про RMS  в 0,2"  на всего то 2минутах! 

А так ты все правильно говоришь. 

Вот тест:
http://astro-raki.com/ap1600gto-review/
3" периодики до коррекции. Это и является настоящей точностью.
А прошить регулировочную кривую в софте можно почти для любой монтировки, AP не является в этом смысле чем то особенным. Разве что прошивка производится при фабричном тестировании, а не пользователем.

[Олег Чекалин]

Олег,

Вот про ептрон 75

Resolution   :   0.1 Arc Second
Power Requirement   :   DC 12V 3A
Power Consumption   :   0.3A(Tracking) 1.2A(GOTO)
Polar Scope   :   Yes (with Dark-field illumination)
GPS   :   32 Channel GPS
Tracking Control Method   :   Ascension Axis, Closed Double Loop Motor
Tracking Error (Periodic Error)   :   ±1 Arc Second MAX


Откуда  них переодика(!)  в 1".   Что-то они не так написали?   Разрешение,  как они указывают,  0,1" ,  а ведение  +/-1"  Так там же все звезды будут потянуты даже на 1м фокусе,  если не будет автогида!   Если и у других то же самое,  то на кой черт эти такие энкодеры и приводы?!

Валера, это только для того, чтобы не скандалить с впечатлительными покупателями.

Например в той же AP 1600 используется кольцо, для которого производителем заявлена системная точность примерно + - 2.7" - это точность разметки датчика, то есть положения штриха.
Между тем в характеристиках на AP 1600 с сайта производителя написано:
Accuracy is +- 3 arc seconds over the entire 24 hour, 360 degree rotation. +- 0.2 arc sec per hour typical accuracy.
что явно не соответствует характеристикам датчиков - привожу реальный паспорт на типовое изделие 104 мм Renishaw.

[VD]

Вот тест:
http://astro-raki.com/ap1600gto-review/
3" периодики до коррекции. Это и является настоящей точностью.
А прошить регулировочную кривую в софте можно почти для любой монтировки, AP не является в этом смысле чем то особенным. Разве что прошивка производится при фабричном тестировании, а не пользователем.

Вот из того же теста:
Periodic error
My recorded PE before correction is 2.83 arc/sec. My seeing condition so far and focal length hasn’t allowed me to determine a reliable estimate of remaining PE with the recorded PE enabled. All I could see is random seeing noise.

Т.е.  ошибки ведения заведомо под сиингом.
И мне,  например,  пофиг где именно осуществляется точность ведения - энкодерами или софтом по промерянной на фабрике кривой.
Только эта последняя не ломается и стоит в десятки раз дешевле энкодеров.

Я думаю,  что на Лебедях,  начиная с 180-ки,  нужно иметь такую фичу - прописать самому кривую коррекции и чтобы она сохранялась в ППЗУ.  И чтобы на валу червя был датчик положения червя,  т.е.  чтобы не нужно было каждый вечер тренировать ПЕК.  И с каждым новым обучением кривая компенсации должна осредняться с уже имеющейся.

Это трудно реализовать?   Не всем энкодированные монтировки по карману.

[VD]

Валера, это только для того, чтобы не скандалить с впечатлительными покупателями.

Например в той же AP 1600 используется кольцо, для которого производителем заявлена системная точность примерно + - 2.7" - это точность разметки датчика, то есть положения штриха.
Между тем в характеристиках на AP 1600 с сайта производителя написано:
Accuracy is +- 3 arc seconds over the entire 24 hour, 360 degree rotation. +- 0.2 arc sec per hour typical accuracy.
что явно не соответствует характеристикам датчиков - привожу реальный паспорт на типовое изделие 104 мм Renishaw.

Олег,

Можно для тех,  кто не по-настоящему в курсе дела,  отделить мух от котлет?

Короче говоря,  какая точность ведения обеспечивается  у АР1600?   С энкодерами и с просто с ПЕК ?   А то я запутался.
И какая будет у новых Лебедей 180 и 240  у обычных и у энкодированных?   И  будет ли у обычных сохраняться ПЕК?

[Олег Чекалин]

И мне,  например,  пофиг где именно осуществляется точность ведения - энкодерами или софтом по промерянной на фабрике кривой.

Пользователю и должно быть все равно, но нужно четко понимать, что коррекция по прогнозам зацепления зубчатого колеса однозначно будет работать хуже, чем коррекция по датчику положения вала. Кроме того в последнем случае быстро компенсируются случайные помехи - ветер, стук головой по трубе и пр.

[Diskus]

Не будем углублятся в дебри , очнь редко фирмачи показывают реальные графики , как правило все сглажено апроксимировано и интерполировано поэтому судить о качестве ведения сложно .
На самом деле все зависит от мелочей - качества промредуктора , чистоты поверхности червя и колеса , правильности сборки и регулировки и т. д. и зачастую заявленные параметры на практике оказываются совсем не такими как в рекламных проспектах , особенно у Китайцев.
Но безгидеровочное астрофото мне лично понравилось , и я поменял мнение о невозможности съемки без автогида.
Поэтому все новые версии монтировок будут иметь возможность установки высокоточных энкодеров и будут иметь заводскую прошивку ПЕК , в электронике все реализовано , а встроить дачик положения в червь не составит никакого труда .

[Diskus]

Валера, это только для того, чтобы не скандалить с впечатлительными покупателями.

Например в той же AP 1600 используется кольцо, для которого производителем заявлена системная точность примерно + - 2.7" - это точность разметки датчика, то есть положения штриха.
Между тем в характеристиках на AP 1600 с сайта производителя написано:
Accuracy is +- 3 arc seconds over the entire 24 hour, 360 degree rotation. +- 0.2 arc sec per hour typical accuracy.
что явно не соответствует характеристикам датчиков - привожу реальный паспорт на типовое изделие 104 мм Renishaw.

Олег,

Можно для тех,  кто не по-настоящему в курсе дела,  отделить мух от котлет?

Короче говоря,  какая точность ведения обеспечивается  у АР1600?   С энкодерами и с просто с ПЕК ?   А то я запутался.
И какая будет у новых Лебедей 180 и 240  у обычных и у энкодированных?   И  будет ли у обычных сохраняться ПЕК?

Точнось прямопропорциональна диаметру шестерни и энкодера
У монтировок с шестерней 240 мм RMS примерно 1,5" .
ПЕК может понизить его в три - четыре раза
Высокоточный энкодер такого диаметра обеспечит его на уровне 0,1" или ниже .

И неважно кто производитель , это физические величины и обойти их невозможно .
Осталось бороться на уровне мелочей о которых писал выше - вылизать промредуктор , отшлифовать и отполироавть червь и колесо , применить более высокоточные подшипники и т.
Китайцы это точно делать не будут , у Американцев все это дорого , а мы будем т. к  есть понимание и ресурсы

[VD]

У монтировок с шестерней 240 мм RMS примерно 1,5" .
ПЕК может понизить его в три - четыре раза
Высокоточный энкодер такого диаметра обеспечит его на уровне 0,1" или ниже .

И неважно кто производитель , это физические величины и обойти их невозможно .
Осталось бороться на уровне мелочей о которых писал выше - вылизать промредуктор , отшлифовать и отполироавть червь и колесо , применить более высокоточные подшипники и т.
Китайцы это точно делать не будут , у Американцев все это дорого , а мы будем т. к  есть понимание и ресурсы

Звучит очень обнадеживающе.  Придется подождать с монтировкой для моего С14.  А то уже собирался EQ-8 заказывать другу твоему,  Мише Б.   Но,  пускаясь в ожидание,  хотелось бы знать следующее:

1.  Когда появятся эти модели с качественными компонентами (все по цитате тебя вверху)?   Хотя бы с точностью до 4-5месяцев.
2.  Когда какие появятся - с зашитым ПЕК и с высокоточными энкодерами.
3.  Цены на 180-ки и 240-ки  в вариантах с высококачественными компонентами,  с ПЕК и экодерами соответственно.


И еще.  Как мне кажется (и по разговорам в приватных обсуждениях),  у Лебедей излишне много металла экономится на узле изменения широты - переход от экваториальной головки к монтировке.   Если там усилить все,  что даже будет дешевле в изготовлении,  то несущая способность  монтировок заметно возрастет.   У АР  в этом смысле все выглядит более жестко,  солиднее.  Изящество тут совершенно ни к чему.  Что скажешь на это?  Можно ли усилить этот узел?

[Diskus]

1 сейчас на выходе партия  монтировк в старом дизайне с новыми примочками как то подпружиненный червь , прецизионный промредуктор , возможность установки энкодеров .
240- ки доступны уже , 180- ки будут в Июле.

2 через 3 - 4 месяца будут совершенно новые монтировки , покажу позже внешний вид и характеристики

3 цены будут на уровне прежних 4-5баксов 180-ки и  8-10 баксов 240- ки

Надеюсь что наконец- то заработает сайт и там будет вся необходимая информация

[Grinder]

Сергей, в качестве пожелания/совета: нужно еще как-то решить вопрос с гарантированной доставкой твоих монти в россию. Надо что-то порешать страховкой почтового отправления: у тебя объявленная ценность посылок очень маленькая. Говорю как человек, пострадавший от клопов (почты россии). У меня была утеряна посылка из США ценностью 1300usd. Через пол-года продавец возместил мне всю стоимость по покрытию американской страховки. От почты россии добиться ничего не смог. Так что есть определенная вероятность утери части отправления Можно конечно зажмуриться и надеяться на лучшее, но для практического большинства твоих покупателей - сумма очень весомая. Хорошо если грузы потеряются или колонна - а если сама монтировка - будет трагедь.

Антон.

[Diskus]

Монтировки будут поставляться официально диллеру , а он уже внутри страны будет распространять со всеми гарантиями и рисками.
По почте не могу указывать стоимось одной посылки больше300 дол , т. к придется оформлять документы , а оно нам нужно ?
Но в любом случае утеря посылки наша проблема и никакой трагедии не будет