Новинки от Diskus (WSTC )

[Diskus]

Описания и рекламу пишут для ботанов .
Мы технари , нам описания не помогут .
Только реальные графики и анализ и делать все это самому , а не полагаться на дилеров субдилеров и пр.
Ботану пофиг размах ВЧ составляющей , все утонет в 3" плюшках называемых им звездами .
Если бороться за FWHM порядка секунд - полторы , каждая десятая доля секунды на счету .

"Если бороться за FWHM порядка секунд - полторы "   исправь,  добавь до  "секундЫ - полторы".   А то бессмыслица получается.

Насчет ВЧ понятно.  И,  конечно,  особого доверия к графикам,  полученным неизвестно кем,  конечно,  нет.  Но ведь никто не хочет покупать и смотреть.

А какой модуль у WS180 ?   И до чего довели периодику с ременными редукторами?    И еще -  какую нагрузку несет WS180  в фото режиме?

А кто купит кота в мешке , я грешным делом подумывал закупить для потрошения , но потом внимательно изучил доступные в сети материалы и отказался .
Ничего интересного и нового там нет .
Здесь это оффтоп но скажу тебе по секрету что мы ушли немножко вперед ,шаговики , ремни , прочая лабуда , остались в прошлом .

[VD]

скажу тебе по секрету что мы ушли немножко вперед ,шаговики , ремни , прочая лабуда , остались в прошлом .

Приятно слышать.  А где можно почитать про это,  до чего дошли? 

[Дядя Лёша]

Немцы молодцы - цены не дерут и скидки дают. 
 Так вот пластмассовая крышка объектива была поломана при транспортировке, а шотовскому стеклу хоть бы что.

  А у нас , недавно, поп с колокольни упал, сам разбился, а галоши целы!

[VFP]

  А у нас , недавно, поп с колокольни упал, сам разбился, а галоши целы!

А тут наоборот : поп жив, а галоши в дребезги.

[Malice]

шаговики , ремни , прочая лабуда , остались в прошлом .

Да, Сергей, колись давай!

[zlyden]

шаговики , ремни , прочая лабуда , остались в прошлом .

Да, Сергей, колись давай!

Он уже писал, они и прямой привод делали и с волновыми редукторами пробовали.

[VD]

шаговики , ремни , прочая лабуда , остались в прошлом .

Да, Сергей, колись давай!

Он уже писал, они и прямой привод делали и с волновыми редукторами пробовали.

А что в результате,  так,  чтобы с высокой повторяемостью?   Никому же нет охоты доводить самому до полного ОК,  пусть даже и с сопровождением изготовителя.

[Diskus]

Эксперименты закончились, начинается коммерция со всеми вытекающими    , будет отдельный сайт , будут мануалы , будут даташиты , будут цены .
Кто не успел , тот опоздал , хотя как всегда для истинных любителей цены кусаться относительно не будут.
Пока не хочу раскрывать все карты , скажу только что остается линейка любительских монти .
Это уже зарекомендовавшие себя и  абсолютно новые WS-180 , WS-240 с периодикой RMS порядка секунды с применением прошитого ПЕК , с совершенно гладкой ВЧ составляющей и RMS порядка десятой доли секунды с применением энкодеров высокого разрешения .
Линейка вилочных и полувилочных монти вплоть до WSF 1000 .
Ну и конечно DD линейка , созданная совместно с Американцами .
Результаты испытаний ДД покажу при ближайшем просвете в облаках .

Прошу модератора перенести все это безобразие в профильную тему , или создать новую - Новинки от WSTC

[VD]

Это уже зарекомендовавшие себя и  абсолютно новые WS-180 , WS-240 с периодикой RMS порядка секунды с применением прошитого ПЕК , с совершенно гладкой ВЧ составляющей и RMS порядка десятой доли секунды с применением энкодеров высокого разрешения .

  "RMS порядка секунды с применением прошитого ПЕК"     Вопросы:

1.  Какая амплитуда в угловых секундах?  RMS  это хорошо,  но хочется знать размах ошибки.

2.  ПЕК  зашита от производителя?    Или самому нужно тренировать ПЕК?   Можно ли осреднять кривую ПЕК  с каждым новым обучением?


3.  Сколько нужно будет доплатить за энкодеры?

[Diskus]

Размах меньше +- 2" более точно скажу чуть позже
ПЕК будет зашит , но можно и самому
Энкодеры ренишау ок 2000 usd

[VD]

Размах меньше +- 2" более точно скажу чуть позже
ПЕК будет зашит , но можно и самому
Энкодеры ренишау ок 2000 usd

Астрофизикс  на каком-то (ими спроектированном и изготовленном) испытательном оборудовании проводит измерение РЕ и потом зашивают (осредненный по нескольким оборотам червя в разных секторах колеса)   РЕС.  Причем,  фабричный хранится в ПЗУ,  а новый можно самому сколько угодно раз осреднять,  стирать и т.д.  в ППЗУ.   Роланд говорил мне,  что  зашитый РЕС  позволяет иметь практически 100%  выход экспозиций длительностью 10мин  для фокуса около 2м  при пикселах  9мк.

Вот я и думаю,  что именно такая фича была бы коммерчески оправданной в сравнении с дорогостоящими энкодерами.  Т.е.  получаем монти имеющую такой  уровень ведения,  что не будет необходимости этим (ведением) морочиться.
 Энкодеры,  имхо,  имеют смысл на монтировках WS240 и крупнее.  Для 180-ки - слишком дорого,  хотя в отдельных случаях тоже было бы неплохо.

[Diskus]

А атмосферную рефракцию софт Астрофизиков учитывает ?

Если хочешь абсолютной точности ведения смотри в сторону ДД , оно чуть дороже но точность позиционирования секунды , точность ведения десятые доли вне зависимости от выдержки плюс коррекция атмосферной рефракции.

[VD]

А атмосферную рефракцию софт Астрофизиков учитывает ?

Если хочешь абсолютной точности ведения смотри в сторону ДД , оно чуть дороже но точность позиционирования секунды , точность ведения десятые доли вне зависимости от выдержки плюс коррекция атмосферной рефракции.

Насчет атмосферной рефракции.  Не поручусь на все 100%,  но такой вопрос я Роланду задавал и,  как я помню,  он ответил на него утвердительно.  Более того,  они даже учитывают высоту над уровнем моря и берут среднее давление атмосферы для данной высоты над уровнем моря.  Все остальное там просто - ясно,  куда в данный момент направлен телескоп (высота над горизонтом) и вносятся поправки в ведение.

Но нужно все-таки уточнить у Роланда.


По поводу ДД.  Там же свои тараканы есть.  Трудно сказать что лучше в долгосрочной перспективе,  если брать маунт лет на 20.   ДД  движки могут накрыться лет через 10,  например.  Что тогда делать,  если таковых уже нет ни в производстве,  ни в запасах фирмы?   А  классический привод с червячной парой и пром редуктором  всегда можно использовать с другими моторами с другим софтом.  Переделка не смертельная.

[Diskus]

С какой стати им накрываться , они работают на 10 % , если не меньше, от номинальных параметров .
Ну может мышь погрызет или таракан какой залезет .
Так и червя  можно прогрызть ,если 20 лет юзать 
Тут на неделю сложно спланировать а ему двадцать лет подавай , оптимист епрст...

[VD]

А атмосферную рефракцию софт Астрофизиков учитывает ?

Если хочешь абсолютной точности ведения смотри в сторону ДД , оно чуть дороже но точность позиционирования секунды , точность ведения десятые доли вне зависимости от выдержки плюс коррекция атмосферной рефракции.

В современных монтировках используется так называемая Pointing Model. Это модель отклонений положения монтировки от идеального положения, которое показывают например энкодеры. При ее создании монтировка с телескопом и камерой снимает небо в 20-40-100 точках, делается Plate Solving, и на основании просчитывается эта модель. Естественно, она в результате учитывает и рефракцию, и гнутие системы телескоп+ монтировка.
Вот тут есть недурное объяснение для DD-60: http://www.astrooptik.com/asa/Autoslew_PointingMod.pdf

Все,  что я слышал о монтировках ASA,  так это то,  что их большие монтировки ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЮТ,  как и АСТЕЛКО.   А малые монтировки во многом,  скажем так,  сыроваты.  Т.е.  инновационность есть,  стремление сделать хайтек продукт есть,  деньги есть,  естетика есть,  нет времени и опыта довести все это до необходимых стандартов точности и надежности. 

Вот,  кстати,  что делают на основе исследований британских ученых.  http://www.astromount.co.uk
Вот это настоящие  сальвадоры дали в монтистроении.

[VD]

С какой стати им накрываться , они работают на 10 % , если не меньше, от номинальных параметров .
Ну может мышь погрызет или таракан какой залезет .
Так и червя  можно прогрызть ,если 20 лет юзать 
Тут на неделю сложно спланировать а ему двадцать лет подавай , оптимист епрст...

Сережа,  я тебя уважаю  за знания,  стремление сделать хороший продукт,  за гуманную ценовую политику и т.д.   Но это не ответ.   Надежность маунта во времени - первостепенная задача.  Именно первостепенная.   Телескопы можно менять,  навешивать другие и т.д.   А вот маунт лучше иметь один,  выносливый,  качественный и раз и навсегда точно установленый. 
И ничего такого лишнего я не потребовал.   У меня монтировка  SHOWA 20E  работает уже 16(!)  лет и хоть бы что.  Один раз заменил червячную пару,  т.к.  прислали новую взамен той,  что не показывала указанных в рекламе пределов периодической ошибки.   А так,  тьфу,  тьфу,  тьфу,   все работает,  как и в первый день. 
То же самое и у моего приятеля в Германии,  у которого Так NGP 160  - уже 18 лет.    Так что 20 лет - это минимум,  который нужно требовать.  Тем более,  если ты,  вдруг,  через 20 лет уже не будешь монтистоителем,  а будешь где-то в Хорватии на пенсии. 

[Diskus]

У АСА слишком хлипкие монтяки , работают на 12 В , дрожат как осиновый лист , балансировка до граммов , на морозе глючит и куча прочих косяков , хотя выглядит и в идеальных условиях работает отлично .
Мы учли и сделали более мощную  , более жесткую , совершенно иная система подшипников ,система управления от Сидералов над которой они работали как минимум пять лет.

[Diskus]

Червячные монтировки будут работать и сто лет , ничего с ними не случится если песок не засыпать в ЧП , и даже если засыпать - червяк его вымоет .

[Diskus]

Вот,  кстати,  что делают на основе исследований британских ученых.  http://www.astromount.co.uk
Вот это настоящие  сальвадоры дали в монтистроении.

Валера , поменьше читай рекламные материалы , больше смотри в корень .

[VD]

Вот,  кстати,  что делают на основе исследований британских ученых.  http://www.astromount.co.uk
Вот это настоящие  сальвадоры дали в монтистроении.

Валера , поменьше читай рекламные материалы , больше смотри в корень .

Разве ты не понял моего сарказма?!  У такому выпадку мени трэба було б напысаты для тэбэ  выключно на ридний мови?

Такую монтировку,  как по ссылке может купить только британец и то,  не вполне в себе.