Евгеника

[stuuvi]

Чувствуется, внимательно прочитать статью Вам помешали те же генетические особенности

Скорее всего да, обычно бегло охватываю текст глазами, не читая каждое предложение. Причем цель скорее была не высказаться о статье, а пообсуждать интересующую меня тему. Вот и запустил обсуждение таким образом.

[Technecy]

Эмм, а критерии выбора? Не улавливаю зависимости чота.

Добавил хинт под спойлером.

Т.е. большая [----] и треугольная голова? У них у всех треугольная голова и у 2-х большая треугольная [----]. Ладно, по такой логике:
- песочные часы- отличник.
- Стрелка компаса- 5 только по физ-ре.
- №4 компенсирует отсутствие мозгов старанием, итого тройка по везде.
- №3 непоседа-хорошист у которого всё получается, а если не получается то исправить не стремится.
Хотя на счёт №3 и №4 я не уверен, поменять местами с другим объяснением вполне возможно.

[ВадимZero]

Что то сумнюваюзь что мотивация на данный момент обусловлена генетически.

Мотивация конечно обусловлена генами, и это очень хорошо видно по маленьким детям.

МОтивация меняется у каждого человека за период жизни неоднократно.

Разуметься меняется. Так же как меняется и растительность на теле с возрастом.

Вчера я не знал что такое дайвинг, а сегодня я купил акваланг и билет на красное море. Генетика? Ой ли?

Купить билет и акваланг это еще не мотивация.

[Technecy]

Купить билет и акваланг это еще не мотивация.

Нет, конечно не мотивация, это результат мотивации.

Разуметься меняется.

Но гены то, нет.

Мотивация конечно обусловлена генами, и это очень хорошо видно по маленьким детям.

Найн. По маленьким детям ничо не видно. Им всё монопенисуально. Можно чему хошь научить.

[ВадимZero]

Нет, конечно не мотивация, это результат мотивации.

На такую мотивацию способно любое сонное тело. Вот у многих дома и гантели и тренажоры есть и прочий спортивный инвентарь, но занимаются на нем единицы.

Но гены то, нет.

Гены не меняются, меняется экспрессия генов.

По маленьким детям ничо не видно.

Очень хорошо видно различие в мотивации, в одной и той же среде одни на месте усидеть не могут, а другие наоборот тихони.

[Yuri]

Т.е. большая [----] и треугольная голова? У них у всех треугольная голова и у 2-х большая треугольная [----]. Ладно, по такой логике:

(кликните для показа/скрытия)

N1. Остроумный, но неусидчивый. В советской школе учился бы хорошо, в нынешней ЕГЭ-ориентированной - на троечку.
N2. Тупоумный, но усидчивый. Строго наоборот.
N3. Тупоумный и неусидчивый. Тут строго неуд и активные виды деятельности (улицы подметать).
N4. И вот он, наш победитель. Остроумен и способен долго высидеть на стуле. Ранее учился бы на пять, теперь может также стать чемпионом starcraft или выдающимся форумным троллем.

[Technecy]

Гены не меняются, меняется экспрессия генов.

Бла бла бла.

На такую мотивацию способно любое сонное тело.

Вот именно.

Очень хорошо видно различие в мотивации, в одной и той же среде одни на месте усидеть не могут, а другие наоборот тихони.

На примере с близнецами, однояйцевими, объясните, при чом тут гены?

[Technecy]

Т.е. большая [----] и треугольная голова? У них у всех треугольная голова и у 2-х большая треугольная [----]. Ладно, по такой логике:

(кликните для показа/скрытия)

N1. Остроумный, но неусидчивый. В советской школе учился бы хорошо, в нынешней ЕГЭ-ориентированной - на троечку.
N2. Тупоумный, но усидчивый. Строго наоборот.
N3. Тупоумный и неусидчивый. Тут строго неуд и активные виды деятельности (улицы подметать).
N4. И вот он, наш победитель. Остроумен и способен долго высидеть на стуле. Ранее учился бы на пять, теперь может также стать чемпионом starcraft или выдающимся форумным троллем.

эммм. Наши шаблоны "умной головы" диаметрально противоположны.

[ВадимZero]

На примере с близнецами, однояйцевими, объясните, при чом тут гены?

В приведенной статье вроде все хорошо объяснено. Пересказывать статью не вижу смысла

Бла бла бла.

Это для вас слишком сложно?

[Technecy]

Это для вас слишком сложно?

Нет. Просто ничего не значит.
У однояйцевых близнецов, гены -  идентичны. Но поведение у них кардинально различается. При чём тут гены?
Тут скорее психология, чем гены.

[ВадимZero]

У однояйцевых близнецов, гены -  идентичны.  Но поведение у них кардинально различается.

С чего вы взяли?

[Technecy]

У однояйцевых близнецов, гены -  идентичны.  Но поведение у них кардинально различается.

С чего вы взяли?

НИкаких сильных различий между монозиготными близнецами нет. Точнее, они меньше чем у абсолютно разных людей. Вообще в пределах погрешности генного копирования. Делать из этого какие либо выводы.... смехота-с. Да-с.
И да, я знаком с несколькими однояйцевими близнецами что бы с уверенностью говорить о различиях в поведении.

[ВадимZero]

НИкаких сильных различий между монозиготными близнецами нет. Точнее, они меньше чем у абсолютно разных людей. Вообще в пределах погрешности генного копирования. Делать из этого какие либо выводы.... смехота-с. Да-с.

Вы ж только что сказали...

Но поведение у них кардинально различается. При чём тут гены?

Путаетесь в показаниях?

[Yuri]

Генотип != гены != работающие гены. На понимание этого даже моего отсутствующего молбио образования хватает.

Вот нашел популярную статью по теме:

В ходе последних исследований стало известно, что близнецы рождаются с различными ДНК-маркерами, которые виляют на работу индивидуальных генов. Известные как эпигенетические маркеры, эти различия не изменяют основную генетическую информацию. Но, регулируя работу определенных генов, они могут серьезно влиять на то, как будет использована копия ДНК, которая создаст и повлияет на живой организм.

[Technecy]

Путаетесь в показаниях?

Нет. Абсолютно разные люди, в том числе генетически, могут вести себя одинаково. Согласны? Тем не менее, Близнецы, имеющие разницу в пределах +- чуть чуть, ведут себя по разному. Вот о чём я говорю.

Генотип != гены != работающие гены. На понимание этого даже моего отсутствующего молбио образования хватает.

Вот нашел популярную статью по теме:

В ходе последних исследований стало известно, что близнецы рождаются с различными ДНК-маркерами, которые виляют на работу индивидуальных генов. Известные как эпигенетические маркеры, эти различия не изменяют основную генетическую информацию. Но, регулируя работу определенных генов, они могут серьезно влиять на то, как будет использована копия ДНК, которая создаст и повлияет на живой организм.

Это больше похоже на желание найти причину там, где её нет. Из любого тюфяка можно сделать терминатора. Из любой клуши- бой бабу. И наоборот. Гены не при чём.


один и тот же человек

[ВадимZero]

Это больше похоже на желание найти причину там, где её нет. Из любого тюфяка можно сделать терминатора. Из любой клуши- бой бабу. И наоборот. Гены не при чём.

Что же мешает тюфякам стать терминаторами?

Тем не менее, Близнецы, имеющие разницу в пределах +- чуть чуть, ведут себя по разному. Вот о чём я говорю.

Так веть не кто не говорит что гены на 100% обусловливают поведение. Да и сам факт наличия близнеца, уже может менять экспрессию генов формируя разные характеры. Тут более ясную картину дали бы материалы изучения разлученных в раннем детстве однояйцевых близнецов. Слышал что такие исследования есть, но сам их не встречал.

[stuuvi]

Что же мешает тюфякам стать терминаторами?

Тоже что и вам. Отсутствие желания. Но если захотите, то в ваших руках.

[-Asket-]

Тут более ясную картину дали бы материалы изучения разлученных в раннем детстве однояйцевых близнецов. Слышал что такие исследования есть, но сам их не встречал.

См. например: 11.1. Психогенетические исследования (Таблица 11.1 и далее)
Или вот еще: Глава 18. Генетика интеллекта (18.3. Генетический контроль развития интеллекта)

[Technecy]

Тоже что и вам. Отсутствие желания. Но если захотите, то в ваших руках.

Целиком и полностью согласен.

[bob]

Гены спасут от ожирения.
http://www.vladtime.ru/nauka/401535-uchenye-obnaruzhena-gennaya-mutaciya-pozvolyayuschaya-lyudyam-ne-tolstet.html
Можно будет жрать и не толстеть.