Евгеника

[Ssid]

Биологические факторы во многом определяют, какие в итоге будут факторы социальные.

только недавно вы сами писали обратное...

Скажем ранговые амбиции, определенно вражденная черта. Без них не кто не будет стремится в начальники, разбогатеть, побеждать в соревнованиях, баб в конце концов соблазнять

"ранговые амбиции" среднего класса приведут к достатку и семье, допустим....
а ранговые амбиции того же генотипа, но в условиях гетто? за решетку или в гроб главой банды... "законника" без семьи и детей...
ранговые амбиции, рожденного в семье с радикальным исламом? на путь смертника-борца за веру...
амбиции среднего китайца - путь партии (и следование заветам "один ребенок"), амбиции выросшего в семье "классического уклада" - как можно больше детей
и т.п.
немного разные шансы для оставления потомства "амбициозному геному" вырисовываются, не так ли?

[Проходящий Кот]

Льва Гумилева на вас нет....

[Ssid]

а что не так с Гумилевым?

[Проходящий Кот]

С ним всё в порядке.....

[ВадимZero]

уже же писал почему социальные факторы и их изменения нельзя приравнивать с природными

Вы лично можете хоть приравнивать хоть не приравнивать, это ваше личное дело. Для эволюционного подхода вся сумма факторов отбора, является средой. Если какие то явления буть то социальные или природные не влияют на направление отбора, то это все случайные флуктации, которые на больших выборках просто фон.

 

"ранговые амбиции" среднего класса приведут к достатку и семье, допустим....
а ранговые амбиции того же генотипа, но в условиях гетто? за решетку или в гроб главой банды... "законника" без семьи и детей...
ранговые амбиции, рожденного в семье с радикальным исламом? на путь смертника-борца за веру...
амбиции среднего китайца - путь партии (и следование заветам "один ребенок"), амбиции выросшего в семье "классического уклада" - как можно больше детей
и т.п.
немного разные шансы для оставления потомства "амбициозному геному" вырисовываются, не так ли?

Это ваши выдумки, как будет в реале не известно. Известно лишь одно, иерархические амбиции как инстинкт имеется у многих социальных животных. То есть это уже закрепившийся в популяции генотип прошедший отбор.

[Ssid]

Это ваши выдумки

Вы лично можете хоть приравнивать хоть не приравнивать, это ваше личное дело.

это единственный аргумент, как понимаю...
логических доводов против нету

как и объяснений постоянных противоречий самому себе в сообщениях

только недавно вы сами писали обратное...

на этом можно закончить

[ВадимZero]

на этом можно закончить

Предлагаю закончить на том, что так называемый  "Социальный отбор" не какого отношения к эволюции не имеет. Потому его значение не больше чем всех остальных, случайных факторов.

[Ssid]

Предлагаю закончить на том, что так называемый  "Социальный отбор" не какого отношения к эволюции не имеет. Потому его значение не больше чем всех остальных, случайных факторов.

а кто спорит то??

[ВадимZero]

а кто спорит то??

Тогда вопрос исчерпан.

[Ssid]

Тогда вопрос исчерпан.

а этого вопроса и не было...
вопрос был в том, насколько применимы категории естественного "биологического" отбора к человеческой популяции - никак....

P.S.
да...

его значение не больше чем всех остальных, случайных факторов.

естественный отбор тоже во многом случаен - не забывайте...

[ВадимZero]

а этого вопроса и не было...
вопрос был в том, насколько применимы категории естественного "биологического" отбора к человеческой популяции - никак....

Совершенно применимы...как и для любого другого животного вида.

естественный отбор тоже во многом случаен - не забывайте...

Отбор на то и отбор, что он не случаен. То есть всегда расматривается, что случайность подавляется в общем случае.

[Technecy]

Пара вопросов.
А эволюция вида и выживание вида это одно и то же или разные вещи?
Тупиковая ветвь эволюции это вымерший вид, или вид который не меняется и от которого не происходят другие виды?

[ВадимZero]

А эволюция вида и выживание вида это одно и то же или разные вещи?

Скажем, выживание вида напрямую связано с его эволюцией. То есть эволюция вида это способ его выживания, пусть и не гарантированного.

Тупиковая ветвь эволюции это вымерший вид, или вид который не меняется и от которого не происходят другие виды?

Тупиковая ветвь эволюции, это такая ветвь, которая как как кажется определенным индивидам зайдет в тупик...то есть вымрет.

[Technecy]

трилобит- тупиковая ветвь? Таракан- тупиковая ветвь?

[Okub62]

Насчёт таракана, наверное, рано говорить - вдруг как снова воспрянет? 
Надо бы подождать хотя бы тысяч 100...150 лет, тогда ясно станет.

[Technecy]

Скажем, выживание вида напрямую связано с его эволюцией.

Т.е. если хомосап это видоизменившаяся обезьяна, то выходит что хомосап это не хомосап вовсе, а обезьяна так эволюционировала, и продолжает оставаться обезьяной по сей день?

Я вот всё думаю, что за зверь произойдёт от человека...

Ну а вообще, социальным животным сложнее эволюционировать. Т.к. социальный отбор доминирует над биологическим. То что могло бы освоить новые биоусловия, зачастую не может существовать в установившемся социуме. Это как два полюса, каждый тащит в свою сторону.
Есть ещё такая мысль, согласно статистике болезней, здоровье современного человека намного слабее чем лет 200 назад. Продолжительность жизни увеличилась не благодаря свойствам организма, а скорее благодаря оперативности и эффективности лечения болезней. Стало быть, чрезмерное вмешательство человека в собственную конструкцию губительно сказывается на конструкции в долгосрочной перспективе.

[Проходящий Кот]

А что ,у тараканов появились проблемы?

[Technecy]

Вроде бы нет проблем у тараканов. В этом то и дело.

[Okub62]

А что ,у тараканов появились проблемы?

Есть одна маленькая проблема - пропали тараканы. Полагал, что именно поэтому их сопоставили с вымершими трилобитами. Даже выразил сомнение, что они насовсем пропали (т.е., возможно, пока не вымерли окончательно).
Впрочем, это, наверное уже оффтоп ... как и все споры об эволюции. Про эволюцию есть своя тема.

[Technecy]

Есть одна маленькая проблема - пропали тараканы.

Они не пропали, они заняты. Им мелков накупили, они теперь сидят за печкой, рисуют. Мелки кончатся, опять к людям приставать начнут.