A A A A Автор Тема: На чем основывается фундамент человеческого мышления? Или секреты гениальности!  (Прочитано 4007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леонид РуденкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
 Вера, религия, отрицание, восприятие, психология, все есть детские игры в песочнице. Что на самом деле происходит с разумом, на чем держится фундамент дальнейших выводов в этом разуме к окружающему миру?
 Мы считаем, что любое исследование этого антинаучно, или все таки связанно с наукой? Открыта тема о природе сознания, но когда подходишь с точки зрения фундамента на котором базируется мышление человека по его природе, появляется кучу досужих домыслов, что это к природе сознания ни коим образом не касается.
  Не касается почему?
  Можно тогда было написать, "Исследование мозгов", и на этом закончить дилемму о сознании!
 За чем открыл эту тему?
 Первое. Эта тема на прямую касается разума и разумности человека. Что такое разум, как мы его определяем конкретно, с чего надо начать? Или это просто термин не имеющий определенных конкретных горизонтов научности?
 До появления всевозможных наук, человек стал исследовать самого себя, и наткнулся на понятие веры, потому что надо было с чего то начать. Так и стоит сей фундамент по сей день. Первый исследователь по этому вопросу был "Шаман", кстати первый ученый, у нас его переделали в психолога, и поставили последним, и даже ученным не называют, что в принципе логично по тому как это все исследование продвигается. Если первый ошибался по не знанию, то второй прет ошибаясь в цеплянии за животные инстинкты отдаляя от механизма разума как такового. А между тем, всевозможные программы воздействий на мышление,разум, шествуют преспокойно за благовидным видом извращая мышление до ужасных вещей. В большинстве случаев, за место разума, и интеллекта, стоит чужое насильно впихнутое мировоззрение под видом разумности.
 Все это надо было изначально строить, и понимать что строить. Каждый из нас строит волей не волей образок с которого в нем все начинается, и через который он видит мир, и его оценивает, что в принципе и можно назвать "внутренним божеством". Не есть ли это разум? Или то что мы закладываем в этот термин? Тогда с этого и надо начинать исследовать наш разум, а именно с фундамента на котором базируется человеческое мышление, способное на творчество. Как работает сей механизм?:-X
 Может такая форма даст отклик к обсуждению проблемы, именно научно? ;D
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 664
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 
Цитата
За чем открыл эту тему?
мне тоже хотелось бы задать вам этот вопрос.  Думаю, Вы слишком глубоко хотите проникнуть, а для этого нужен очень знающий специалист в психологии, а, может быть, и в психиатрии. Сомневаюсь, что в Форуме есть профессионалы такого уровня, а дилетантский подход, неизбежно приведёт к различным "эзотерическим", а то и религиозным спекуляциям. Даже если мы будем действовать из самых лучших побуждений.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2013 [10:17:33] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
А я - никакой проблемы не вижу. И мне кажется, что - не то, чтобы до конца раскрыл этот вопрос в теме "природа сознания", но, по крайней мере, внятных и членораздельных возражений - не получил. Основные тезисы.
1. Сознание есть моделирование (или попытка моделирования) окружающей реальности, в основном, для того чтобы предсказывать, предвычислять, предвидеть или предугадывать возможные ситуации на будущее, с тем чтобы обоснованно выбирать стратегю и тактику дальнейших действий.
2. Разум - это новое качество достаточно развитого сознания, которое может предусмотреть в своей модели представления о реальности достаточно много деталей, нюансов, контролируя при этом связанность и целостность всей этой модели... И это свойство состоит в том, что с некоторого момента сознание может позволить себе "отпустить тормоза", и всерьёз рассматирвать очень длнные (формально - бесконечно длинные, то есть, без каких-либо явных ограничений на длину) причинно-связанные цепочки модельных конфигураций в собственном представлении. И на основе таких, вот, сколь угодно далёких выводов и умопостроенй - принимать ответственные решения, как если бы те были реакцией на непосредственно воспринимаемые конфгурации объектвной реальности как свершившийся факт. Если угодно, то разум - это такая разновидность шзофрении, когда сознание может путать вымышленную (целком "снтетическую") "виртуальную реальность" (своё представление о реальности) с результатом непосредственного восприятия объектвной реальности органами чувств. ("результат восприятия" - это тоже такая модель, то есть, некое собственное внутреннее представление, но у неё, по идее, - должен быть несколько другой статус, в частности, означающий, что это не хухры-мухры, а что-то более связанное с реальностью объектвной, нежели какие-то свои собственные измышления). Тем не менее, сознание достаточно сложное, развитое и продвинутое - может позволть себе такую "роскошь".

Это лично моё мнение. Возможно, оно неполное. Но внятных возраженй я не заметил.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 664
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
Если угодно, то разум - это такая разновидность шзофрении,
А не наоборот ли, шизофрения свойственна только разумным существам. способным мыслить образами? Впрочем, не специалист в этом вопросе. Не решаюсь категорические выводы делать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Не только шизофрения, но плюс к тому ещё - аутизм. Интересно, а среди животных ауты - бывают? Мне кажется, в условиях естественного отбора они - и дня не проживут. Даже если бы и были. Хотя, среди домашних, которым созданы особые условия...

Оффлайн Тортэ

  • ***
  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тортэ
Насчёт аутизма - не стоит придавать ему некий " мистический " смысл
Наилучшее объяснение примерно следующее -
 У каждого прибора есть можество схем - электрическая , компонентная , принципиальная и др.
понимание какой то одной и легче , и даёт возможность какие то новые находки в данном конкретном виде ( плане) совершить , но вроде это не то , что нам нужно )


фигня всё это. все наши мыслительные процессы крутятся вокруг сексуальности. просто многи боятся себе в этом признаться.
Связь настоящего , прошлого и будущего имеет прямое отношение  к созданию искусственного )
« Последнее редактирование: 14 Апр 2013 [15:02:06] от Тортэ »

andreichk

  • Гость
фигня всё это. все наши мыслительные процессы крутятся вокруг сексуальности. просто многи боятся себе в этом признаться.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 554
  • Благодарностей: 630
    • Сообщения от Инопланетянин
Интересно, а среди животных ауты - бывают? Мне кажется, в условиях естественного отбора они - и дня не проживут.
Вы ошибаетесь, в природе полно животных ведущих одиночных образ жизни. Медведи, например. Вот мыслящими они стать не смогут, это да.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Я не это хотел сказать. Я хотел толкнуть несколько парадоксальный тезис: разум - это результат генетческой "поломки" обычного (в животном мире) сознания. Ну, примерно, как если бы у машины - сломалмсь тормоза. Теперь она - просто без тормозов! И на некотором участке она может разогнаться даже быстрее, чем машина с тормозами... Но ездить, всё-таки, надёжнее на машинах, которые с тормозами. Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 664
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
фигня всё это. все наши мыслительные процессы крутятся вокруг сексуальности. просто многи боятся себе в этом признаться.

Ну почему же? Секс мощная составляющая. И никто, полагаю, не стыдится в этом признаться... самому себе. А то, что перед другими не спешат, тоже понятно.
Цитата
Стыдливость и воздержание - закон его
(А.В. Суворов).
 Сексуальная составляющая - самая существенная часть жизни. Но! Не единственная . Вот о чём люди, случается, забывают.  Но именно осознание того, что жизнь это не только секс, и делает человека человеком. В отличие от, скажем, воробья, который только и знает, что
Цитата
прыгать через воробьиху
« Последнее редактирование: 14 Апр 2013 [16:47:50] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Леонид РуденкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Не только шизофрения, но плюс к тому ещё - аутизм. Интересно, а среди животных ауты - бывают? Мне кажется, в условиях естественного отбора они - и дня не проживут. Даже если бы и были. Хотя, среди домашних, которым созданы особые условия...
Давайте возьмем пример того, о чем не раз писал в теме о сознании, но постоянно попадал в игнор. Это то что человек все решает через простите эту жизофрению, а точнее складывает у себя порядок в голове творческий. Если честно то большинство людей не сами решают, а за них решают всякого рода придуманные системы. Человек часто попадает в область где ему проще, за него мыслят и устанавливают догматы. А что же сам человек? Вот когда он сам складывает порядок не зависимо от общественного, тогда и проявляется гениальность, потому что смотрит на мир не через призму общества!
фигня всё это. все наши мыслительные процессы крутятся вокруг сексуальности. просто многи боятся себе в этом признаться.
  Нет, сексуальность, либидо есть у животного, однако умней и систематизирование оно не стало! Но конечно давление со стороны этого на интеллект ни кто не отменял. Или это суждение об гениальности в которой основой идут сексуальные извращения. Есть кстати для этого почва, только ножки растут из другого русла. А точнее от общественного восприятия о нормальности, и творческого прикрытия недостатка по мнению общества, где нарастает внутренний конфликт, и это отнюд не есть только сексуальная составляющая, а может быть даже просто поломанный нос!
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Может такая форма даст отклик к обсуждению проблемы, именно научно?
Нет, не даст.... Нельзя изучить, то не знаю что...

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 113
  • Я подарки вам принёс
    • Сообщения от Дед Моррозоу
А что же сам человек? Вот когда он сам складывает порядок не зависимо от общественного, тогда и проявляется гениальность, потому что смотрит на мир не через призму общества!
В общем-то, вы правы. Задача каждого человека имхо в течение своей жизни осознать значимость факта своего бытия, и значимость своего, именно своего, а не привнесённого кем-то (учителями, друзьями, гуру всякими) взгляда на мир. Только я б не стал придавать этому статус гениальности. Это скорее - осознание.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн Леонид РуденкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
А что же сам человек? Вот когда он сам складывает порядок не зависимо от общественного, тогда и проявляется гениальность, потому что смотрит на мир не через призму общества!
В общем-то, вы правы. Задача каждого человека имхо в течение своей жизни осознать значимость факта своего бытия, и значимость своего, именно своего, а не привнесённого кем-то (учителями, друзьями, гуру всякими) взгляда на мир. Только я б не стал придавать этому статус гениальности. Это скорее - осознание.

Мы говорим о самостоятельном мышлении, в большинстве случаев это ведет к гениальности, или то что называется гениальностью. Поясню в вкратце на чем основываюсь. Чтоб поставить мышление на собственные рельсы, уже нужно обладать пониманием творческого процесса, потому что собственную иконку создать внутри, а не принять пришлую. очень серьезная задача изначально. А именно с этого и начинается индивидуальный взгляд на вещи происходящие вокруг, естественно и творческий путь идет также в оригинальном варианте, потому что законы и многие порядки созданные человечеством идут лесом и создается новый индивидуальный  склад разума.
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Леонид РуденкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Может такая форма даст отклик к обсуждению проблемы, именно научно?
Нет, не даст.... Нельзя изучить, то не знаю что...
А мы не говорим о не знаю чем, просто говорим о том что есть мышление, и на чем базируется его фундамент, а это простите конкретные задачи с одной из основ этого раздела к стати, а именно "разумом" так как он называется!
 Или Вы считаете что у мышления нет фундамента и оно не на чем не базируется? А так просто бывает как холера? ;D
 Если для Вас это расплывчатость,  то можно прибегнуть к более конкретным вещам, к рождению терминологии как индивидуальной формы распознания сути вещей! Что есть термин, и почему мы мыслим именно терминологией обозначающей образы? И почему терминология индивидуальная на самом деле, и что есть слабость разума?  :-X
« Последнее редактирование: 15 Апр 2013 [01:28:43] от Arid7 »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
фигня всё это. все наши мыслительные процессы крутятся вокруг сексуальности. просто многи боятся себе в этом признаться.
Правильно, сексуальность, - она играет ведущую роль в целепостановке. А, вот, разум, - он уже по-всякому изощряется, чтобы цель эту - достичь. Вот, типа, - совершу-ка я какое-нибудь гениальное научное открыте, мне за него отвалят много бабла, я куплю крутую тачку... Ну, короче, все деффки будут - моими. Всё это, конечно, - очень сублмированно и вытеснено,  вслух в этом никто не сознается, и даже в реале, если будет и открытие и бабло, до всех деффок, может и не дойдёт (хватит и одной), но где-то там, подспудно, такой мотив - есть. И это - хорошо. Оно прдаёт тонус в жизни. Даже когда есть чего жрать, тепло, светло и мухи не кусают... Казалось бы, - живи и радуйся... Ан, - нет! Чего-то ещё не хватает! И прчной тому - сублмированный секс.

Оффлайн Леонид РуденкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
  Увы ошибался дедушка Фрейд. Сексуальность противоположность творческим мыслительным процессам, кстати и в целепостановке тоже. То что она играет не маловажную роль это факт, но не единственную и не основную. Наоборот, это противовес, и чем меньше влияния сексуальности на мышление, тем мышление более конструктивней, а разум сильней.
  Почему многие считают и боятся в этом признается, не потому ли что считают это недостатком в себе, и ставят во главу угла с помощью творческого процесса от этого избавится? И чем больше человек в себе считает недостатком тягу к сексу, тем сильнее его творческие способности. То что пытается пояснить Фрейд, это относится к тем кто творческим процессом своего мышления не озадачивается, вот тогда мы имеем копировщика, человека куклу, где основное в его жизни сексуальное влечение. :-X
 Зы. Есть факты по истории человечества, где основная масса самостоятельно мыслящих людей, а именно гениев, преследует скопеческое положение вещей, тем самым ложат свою тягу к сексу в жертву как недостойное мыслящего человека! ;D
« Последнее редактирование: 15 Апр 2013 [10:03:28] от Arid7 »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
И чем больше человек в себе считает недостатком тягу к сексу, тем сильнее его творческие способности.
Простите, а на это у Вас есть какие-то статстчески достоверные данные, которые можно почитать и проверить? Или опять, какие-нбудь "британске учёные (TM) ", нанятые и оплаченные Ватиканом Орденом Иезутов и Жидомасонской Мафией такое  придумали? Насколько мне помнится, проблема Моцарта-Сальери - извечна,  несть ей конца. И ещё. Если человек сознательно отказывается от сексуальных мотвов, вытравлвает в себе это "калёным железом" образно говоря, конечно), то он тем самым эту сексуальную энергию - сублимирует и перенаправляет в другое русло. И сворачивает горы (либо шею). Но. Есл бы сексуальных мотивов, сексуальной энергии (либидО, или как её там) - просто не было бы вообще, то сублимировать было бы - просто нечего... Ну, много Вы можете назвать признанных гениев среди евнухов?

Оффлайн LUKA

  • *****
  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 32
  • Чем выше тон, тем ниже уровень спора
    • Сообщения от LUKA
Аналогичную тему уже обсуждал на других форумах. Есть некое резюме.
Среди математиков очень высока доля людей, которые проявляют признаки психических отклонений. Математика и душевное здоровье http://hijos.ru/2011/07/22/matematika-i-dushevnoe-zdorove/.
К примеру, математика Гротендика, который оставил сильнейший след в математике (один из бывших бурбакистов) сейчас ведёт совершенно странный образ жизни типа бомжа.

Курт Гедель умер в психиатрической лечебнице от голода, считая, что его хотят отравить.

У меня нет сомнений в том, что среди даже быть может и не сверхгениальных математиков достаточно высокий процент психических отклонений, отличающийся от среднестатистического.

Другой интересный пример Аутисты рождаются Силиконовой долине. http://www.autism.ru/read.asp?id=106&vol=0 Аутисты рождаются здесь в 10 раз чаще среднестатистического показателя. Похожая статья была в журнале "В мире науки".

На мой взгляд часто способность сосредоточиться на чём-то, вжиться в чём-то напрямую зависит от способности отрешиться от внешнего мира. Аутистам или людям к ним близким сделать это безусловно легче.
А "более нормальным" людям наверно есть смысл развивать в себе способности "не замечать других".

В том, насколько присущи психические отклонения талантам и гениям в других областях деятельности, не берусь судить. Однако вот ещё 10 фактов о психических отклонениях известных писателей.

Очень интересна для рассмотрения ссылка Менделеев и периодичность http://elementy.ru/video?pubid=431765: свежий взгляд.

Немного оттуда.
"Великие люди близки к сумашествию. Только из натянутой струны мы можем извлекать чудные гармоничные звуки, но вместе с тем ежечасно, ежеминутно рискуем, что струна порвётся".
"Был недостаточно помешанный для гениальности".
"Если вокруг все гении, значит мы в сумашедшем доме".


Из факторов гениальности с моими краткими репликами..
1. Повышенное содержание мочевой кислоты в крови. Не знаю, не осознал. Если так, то спутник - ревматизм.
2. Повышенное содержание половых гормонов - андрогенов. Возможно. Есть причины так думать. Менделеев был падок на сексуальные похождения. Данное утверждение как раз противоречит фразе:
Сексуальность противоположность творческим мыслительным процессам, кстати и в целепостановке тоже.

3. Повышенный выброс адреналина. Очень возможно. Значит ли это, что люди, склонные волноваться, гениальные? Тоже возможно.
4. Резкие подъёмы и спады настроения. Факт.
5. Увеличение лобных долей мозга. Наверно для учёных. У музыкантов вроде как височной доли. Да и теменная бывает важна.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2013 [12:15:59] от LUKA »

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 3 441
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от СТОкрат
Перед тем как приказать гению выпрыгнуть с 20-го этажа, спасаясь от драконов-насильников, голос в голове поведал несчастному устройство вселенной.