Эволюция цивилизаций

[Nucleosome]

Но где Земля, а где Уран?

да, это действительно большая проблема... можно конечно уже всё переместить туда, на орбиту и гелием-3 там и грется и цветочки выращивать... но потому и говорю "в глубокой теории" туда пока только долетишь... "только не на Магадан, это мне не по годам, я пока туды доеду опасаюсь дуба дам" (с) то есть полетел туда зонд, накопал этого самого заветного гелия по самое не балуйся, а прилетает обратно - а там собиратели в шкурах плаками в земле ковыряются - кончилось всё что можно пока летал...

всегда остается дейтерий-дейтерий.

хм... ну насколько я понимаю по сообщениям AlexAV это почти что за пределами реальности... ну а про:

совершенно чистая реакция B₁₁ + p

речь вообще и не идёт...

в Попмехе писали что мерикане к 15-ому году вновь запустят наработку оного из военного тритиевого сырья.

а на фига он им сдался?

[AlexAV]

Есть и совершенно чистая реакция B11 + p. Но там и температура нужна существенно выше, а это уже большая проблема.

Температура – вообще не проблема. Куда хуже, что тормозные потери во всей области параметров выше термоядерной мощности (не сильно, но больше), что ограничивает максимальный коэффициент усиления по энергии величиной 1.8. Причём вся эта энергии будет выделяться в виде мягкого рентгена, что предполагает паротурбинный цикл производства электроэнергии с КПД 30%-40%. В результате цикл производства энергии не замыкается (0.4*1.8 < 1) даже с идеальной ловушкой (т.е. с полностью подавленной теплопроводностью и синхротронным излучением). Ну, а синхротронное излучение (которое в действительности всегда есть), интенсивность которого быстро растёт с температурой, ставит в этом вопросе окончательную точку.

Но раз уж тут заговорили про термояд – всегда остается дейтерий-дейтерий.

Намного сложнее. Очень высокая доля потерь на тормозное излучение, даже по сравнению с He-3-D, соответственно очень жёсткие требования к чистоте плазмы (это огромная проблема, материал первой стенки всегда распыляется под действием плазмы и загрязняет её) и при этом сравнительно невысокий выход энергии в форме заряженных частиц (энергия, уходящая в форме нейтронов должна преобразовываться в сравнительно малоэффективном паротурбинном цикле). Ко всему этому требуются меры по селективному удалению продуктов реакции (прежде всего гелия-4), отравляющих плазму (это актуально и для He-3-D(а вот для D-T – не обязательно), но здесь требования будут выше).

[Yuri]

На Уране добывать было бы намного проще. Но где Земля, а где Уран?

Тут как раз Кассини с ответом подоспел (правда, с Сатурна):

[AlexAV]

хм... ну насколько я понимаю по сообщениям AlexAV это почти что за пределами реальности...

Не случайно работ по возможности применяя D-He-3 сейчас существенно больше, чем по D-D. И это несмотря на то, что проблема с доступностью гелия очевидна всем. Т.е. стало понятно, что D-T синтез, хотя и прост в термоядерном плане, но имеет ряд проблем. А D-D – чрезвычайно сложен в реализации (не то что можно сказать, что он совсем запрещён, но где-то на гране).

Вообще тема гелия-3 изначально исходит именно от “термоядерного” сообщества (а не связанного с космонавтикой, там, наоборот, отношение к этому весьма скептическое).

[Кремальера]

Вы видимо с килограммами или тыс. н.у. литров единицы перепутали

Погодите ща копну:статейка "Добрый доктор гелий-3"http://www.popmech.ru/article/10609-dobryiy-doktor-geliy-3/
Тонны,литры- в принципе не суть важны.Ведь сам смысл в чем?Мы же в этой(да и во многих параллельных) темах,сказочники от сохи,как и учил незабвенный Семенов. :DВы видите эволюционное движение в сторону угольно-пшеничных империй на викторианской закваске.То бишь в таком социуме гелием-3 могут только солдатскую кирзу ваксить или его на хлеб намазывать.
Чтобы понятно было что вижу я ,нужно оттолкнуться от крамольной мысли ,что цивилизации термояд до лампочки.Т.е. у меня уже есть термоядерный реактор и гораздо более лучший нежели сработанный человеческими механами.Метастабильные изотопы гелия(и их добыча у внутренних планет),важны лишь как высокоимпульсное топливо для перспективных скоростных перелетов в системе и к Койперу(и так далее по Фрисби).Безусловно основа любой цивилизации -это степень ее энерговооруженности..Сдается мне что природа все грамотно предусмотрела(с умыслом ли?)-доисторического чернозема углеводородных залежей хватит чтобы хомо из Z0 стал Z1(ну или хотя бы Z0.5 ).Другое дело не знаю заложена ли возможность эволюционирующим поковыряться в носу и подремать на поворотах.

[AlexAV]

Погодите ща копну:статейка "Добрый доктор гелий-3"http://www.popmech.ru/article/10609-dobryiy-doktor-geliy-3/

Здесь говорится о 8000 литров (около 1 кг). Это, конечно, никаких вопросов не вызывает.

[L_Pt]

Намного сложнее. Очень высокая доля потерь на тормозное излучение, даже по сравнению с He-3-D, соответственно очень жёсткие требования к чистоте плазмы (это огромная проблема, материал первой стенки всегда распыляется под действием плазмы и загрязняет её) и при этом сравнительно невысокий выход энергии в форме заряженных частиц (энергия, уходящая в форме нейтронов должна преобразовываться в сравнительно малоэффективном паротурбинном цикле). Ко всему этому требуются меры по селективному удалению продуктов реакции (прежде всего гелия-4), отравляющих плазму (это актуально и для He-3-D(а вот для D-T – не обязательно), но здесь требования будут выше).

Обе реакции D-D производят относительно немного энергии, но на выходе у них T и He³.
Степень превращения плазмы в токомаках все равно незначительна. Продукты реакции должны в любом случаи удаляться после магнитной ловушки, перед возвращением в токамак.

Кремальера

Метастабильные изотопы гелия(и их добыча у внутренних планет)…

Не называйте He³ метастабильным изотопом. Он весьма и весьма стабилен. Будет распадаться только вместе с протонами. И в этом плане от He⁴ нисколько не отличается.

[AlexAV]

Обе реакции D-D производят относительно немного энергии, но на выходе у них T и He3.

Это понятно. Но сама реакция D-D идёт очень медленно (почти на порядок по сравнению с D-Не3 и на почти на два по сравнению с D-T) и является здесь лимитирующей (интересна область <100 кэВ, при больших температурах сильно растут синхротронные потери).

Продукты реакции должны в любом случаи удаляться после магнитной ловушки, перед возвращением в токамак.

Для He-3-D и D-D надо, чтобы время удержания Нe-4 в ловушке было намного меньше, чем гелия-3 и дейтерия. Иначе плазма будет отравляться и ничего не получится.

Хорошая статья на тему:
http://journals.ioffe.ru/jtf/1998/07/p37-43.pdf

[кроманьонец]

Думается мне, что "цивилизация", как проявление разума - малозаметная искра в процессе эволюции. Разум, вероятнее всего, зело затратен и мало необходим для эволюции. Возможно временное (миллионы лет) появление разума, который позволяет быстро и "на коленке" залатать "дыры" (принести профит виду). Затем всё достигнутое разумом может закрепиться в рефлексах и автоматизироваться настолько, что собственно разум перестаёт быть необходим (а удалён он эволюцией будет быстро из-за затратности, так же как были быстренько удалены клыки и шерсть у человека). В качестве примера - для добычи ядерной энергии разума не требуется. Достаточно бактерий, собирающих и накапливающих уран (а таковые были в архее - см. "Окло"). Жизненный цикл цивилизации, вероятно, ещё на 3 порядка меньше - тысячи лет. Здесь подпирает ещё один фактор - ограничение запаса изменчивости. Ведь известно, что чем сложнее биологический вид, тем меньше он существует. Это напоминает шахматы - чем дальше заходит игра, тем меньше вариантов ходов остаётся. И ещё меньше потенциально выгодных. Посему цивилизация скорее будет подобна вспышке сверхновой - от "переедания" и на короткое время. Но ресурсы во Вселенной ограниченны - поэтому ежедневного "праздника жизни" быть не может. Интуиция подсказывает мне, что не может быть и "волны" разума по Вселенной (или, хотя бы, по Галактике) вследствие этих фундаментальных ограничений. Всё что будет хорошо и быстро распространяться, быстро станет информационно-несвязанным и скатится в примитивное, "вирусное" выживание - будь то звездолёты с гуманоидами и или зонды с ИИ. А следы "волн" скатившегося в уныние разума быстро убираются энтропией. На Земле за тысячи лет даже прочнейшие мегалитические сооружения превращатся в холмы (пирамиды) и груду валунов (стоунхендж). Посему временной фактор тоже имеет значение для парадокса Ферми.

[незлой]

Затем всё достигнутое разумом может закрепиться в рефлексах и автоматизироваться настолько, что собственно разум перестаёт быть необходим

да плевать разуму на профиты вида; у мемов собственная эволюция и собственные "интересы". например, им куда "интереснее" закрепится в железе, чем в каких-то там рефлексах. объективно: кремний надёжней углеродных связей.

[кроманьонец]

например, им куда "интереснее" закрепится в железе, чем в каких-то там рефлексах. объективно: кремний надёжней углеродных связей.

В железе те же рефлексы, только вид сбоку. А на кремнии далеко не уедешь, ибо нужна, как правило не надёжность хим. связей (иначе бы мы все были уже давно из графеновых нантрубок и углеродного волокна), а лёгкость "строительства". Знаете чем отличаются животные от растений? Азотом. В составе животных больше белков (аминокислоты), которые, конечно, не так прочны, как целлюлоза, но зато позволяют легко перестраивать макромолекулы, что приводит к большей энергичности и подвижности. Именно поэтому дубы не бегают и кора у них прочная, а животные бегают и мягкие

[Dem]

Нет. Ничуть не меньше. Но его первая и вторая космическая скорость не позволяют оттуда что-то поднять ни с одной существующей или перспективной двигательной системой.

это было бы принципиально. если бы мы на его поверхности жили.
но можно сделать черпак, который зачерпнёт газ не останавливаясь. Или вообще из радиационных поясов.

то понятно. Но сама реакция D-D идёт очень медленно (почти на порядок по сравнению с D-Не3 и на почти на два по сравнению с D-T) и является здесь лимитирующей (интересна область <100 кэВ, при больших температурах сильно растут синхротронные потери).

Потери - это то, что не можешь использовать. а если научиться это излучение назад возвращать?

[a.ryabov]

Но ресурсы во Вселенной ограниченны - поэтому ежедневного "праздника жизни" быть не может

Каких ресурсов может не хватить любой отдельно взятой цивилизации, имея ввиду человечество,  поскольку  ни о ком другом нам не известно?  Ресурсов в принципе всегда не хватает, да и раньше не хватало. Иначе,  -  денег мало не бывает.  Это одна из особенностей разумной жизни, - хотеть всегда большего, чем сейчас есть.   Другая  её особенность в том, что она не может идти вспять, не в какие-то отдельные периоды  и частично (частичная деградация очевидно возможна), а в принципе как глобальная тенденция. У цивилизаций, как у фотонов нет массы в неподвижном состоянии. Им надо всегда двигаться вперёд, чтобы существовать.  Непреодолимым препятствием для движения вперёд может  быть  совсем даже не отсутствие каких-либо ресурсов, а изменение среды  и вовсе не катаклическое,  а незначительное, но постоянное.  Например, увеличилась яркость солнца, его нестабильность,  у нас  пошло потепление и затопление.  И если на это наложатся  наши внутренние экологические проблемы, то неприятностей не избежать.

[Шимпанзе]

Посему цивилизация скорее будет подобна вспышке сверхновой - от "переедания" и на короткое время. Но ресурсы во Вселенной ограниченны - поэтому ежедневного "праздника жизни" быть не может.

                 Все зависит от того, насколько дадут цивилизации преуспеть.  А то знаете ли,  Цивилизация в принципе может создать и свою Вселенную, где ей  будет   комфортней.

[Arton]

Каждой Цивилизации – по Вселенной
Каждому народу – по Галактике
Каждому Человеку – по планете
Овому - овое

[a.ryabov]

Цивилизация в принципе может создать и свою Вселенную

Не плохое желание, - создать свою вселенную.  Правда,  скромным его не назовёшь.  Но для того, чтобы быть его  понять,  необходимо конкретизировать хотя бы в самых общих чертах.
Представьте, что  ваше желание осуществилось.  И эта вселенная, в которой мы живём (за неимением другой)  была создана, запущена, активирована (нужное подчеркнуть)  вами или кем-то ещё и была передана вам в управление и пользование. Вселенной, как и автомобилем  удобнее  управлять в одиночку, а не коллективно.  Наверное, в отношении её у вас есть свои планы. Не будем в них углубляться, это ваше дело куда рулить.  Но первое и очевидное, вам в ней  как-то надо жить, дорога то длинная. И руководствоваться надо  той физикой, которой она наделена, иначе говоря,  у каждого автомобиля свои технические данные, которые надо всегда учитывать, садясь за руль.
Конечно, можно найти планету  доисторических времён и жить там в одиночку как робинзон.  Очевидно, что это не лучший вариант.
Можно найти планету, подобную Земле с уже каким-то населением.  Можно при этом  стать там китайским императором, египетским фараоном, римским цезарем  или просто современным олигархом.  При всей внешней притягательности, тоже не лучшие варианты. Для этого надо просто освежить  исторические знания.
Допустим с выбором планеты и своим местом там   вы определились. Осталось понять, как вы там окажитесь с учётом  заложенной физики. Сверхсветовые скорости недостижимы по определению. Да и космолёт в одиночку строить не с руки.
Вот и выходит, что собственная вселенная  вроде бы вещь притягательная, но не очень удобная в использовании.

[Шимпанзе]

Не плохое желание, - создать свою вселенную.  Правда,  скромным его не назовёшь.  Но для того, чтобы быть его  понять,  необходимо конкретизировать хотя бы в самых общих чертах.

     Желание очень даже скромное. Достаточно предположить, что наша Цивилизация уникальна , другой во Вселенной   более нет. И создана либо специально для нас, либо мы появились благодаря случаю. И при первом и втором варианте действует сильный антропный принцип: "Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни".
     Однако уже теперь нашу Цивилизацию этот приницип устраивает не вполне. Мы не только хотим развиваться, но развиваться  комфортней. Более не надеяться на случай. Исключить падение астероидов, взрывов сверхновых и прочих гадостей. Для этого достаточно чуть-чуть изменить значения мировых констант. Желание скромное и достижимое в следующем столетии, а может и раньше. Если , конечно, нас не постигнет судьба динозавров.

[a.ryabov]

Для этого достаточно чуть-чуть изменить значения мировых констант. Желание скромное и достижимое в следующем столетии, а может и раньше.

Вы не ответили на вопрос. Попробую сформулировать ещё раз, предельно просто. Зачем создавать (активировать, запускать) вселенную, которую в принципе ни кто не сможет облететь из-за ограничений скорости (запрет на превышение скорости света)? Вы же не покупаете одежду на несколько размеров большую, чем вам необходимо?

[Шимпанзе]

Вы не ответили на вопрос. Попробую сформулировать ещё раз, предельно просто. Зачем создавать (активировать, запускать) вселенную, которую в принципе ни кто не сможет облететь из-за ограничений скорости (запрет на превышение скорости света)?

     Я ответил на вопрос. Попробую ответить еще раз.   

Для этого достаточно чуть-чуть изменить значения мировых констант.

  "Скорость света " то же мировая константа, если что. Кроме того   облетать Вселенную достаточно  глупое занятие, если есть возможность ,  попасть в нужную точку, используя  "норы". Скажите, фантастика?  Принципиальная возможность таких "нор" рассмотрена аж в 30 годах прошлого столетия и не противоречит, более того, подтверждается в той иной степени современными знаниями. Ну , а создание искусственной Вселенной "под Человека" предполагает разработку таких "нор" как два пальца об асфальт.  А иначе свой Вселенной Человеку не видать.

[vika vorobyeva]

Предлагаю спуститься с небес на грешную землю, ну или хотя бы немного понизить высоту полета фантазии Личная вселенная каждому заказчику - это, конечно, замечательно, но как-то уж очень далеко от реальности.