Эволюция цивилизаций

[Arton]

Да, давайте оставим вопрос о том, кто заказчик нашей Вселенной.
И сосредоточимся на том, чем определяется предел техногенных возможностей цивилизации.

[Шимпанзе]

а) Мечтать не вредно. в) Тема называется ""Эволюция цивилизаций". А , значит, можно рассматривать все не благоприятные и благоприятные случаи. Наиболее благоприятный приведен выше.

[незлой]

"каждому по вселенной"?
с чего вообще взято, что такая фигня как Эго будет хоть чтото значить в дальнейшем развитии цивилизации? смог бы понять саму постановку вопроса муравейник или рой, например?

[Шимпанзе]

смог бы понять саму постановку вопроса муравейник или рой, например?

     Если  объяснить на понятном им языке, то поймут скорее , чем люди. Ведь у тех и других одна единственная матка  -царица или королева. 

[незлой]

"эгоцентризм классический, высшей пробы."


люди с людьми договорится не могут, а вы хотите свой страх смерти пчёлам объяснить.. нуну.

[Шимпанзе]

люди с людьми договорится не могут

   Откуда такой пессимизм? Люди с людьми договариваются, а если нет - то перевоспитывают,  иной раз   перевоспитывают друг-друга. И потом договариваются. Не договариваются между собой нелюди.

[Шимпанзе]

вы хотите свой страх смерти пчёлам объяснить

       С чего Вы взяли, что у меня есть страх смерти? ! Разумная Цивилизация должна жить вечно не от страха смерти,  но если погибнуть, то  погибнуть вместе со  Вселенной .  Разум и Вселенная "множества" и "величие" одного порядка, а потому было бы обидно Цивилизации погибнуть раньше Вселенной.

[незлой]

Не договариваются между собой нелюди.

ну вот мы с вами очевидно недоговоримся.

вопрос темнеменее остался: какие основания предполагать страх исчезновения Эго ("личная вселенная" не решает никакой другой проблемы, кроме этой) хоть сколько нибудь эффективным "двигателем" развития цивилизации? хоть один довод?

       С чего Вы взяли, что у меня есть страх смерти?

Эго == страх смерти. абсолютное тождество.

[Шимпанзе]

ну вот мы с вами очевидно недоговоримся.

      Очень даже возможно, после фразы

         

Эго == страх смерти. абсолютное тождество.

        Нет никакого тождества. (Пример: "Эго" матери защищать ребенка, даже путем самопожертвования). Да и фрейдовское "Эго" расширять до уровня всей Цивилизации -  ошибка.

[незлой]

вывод -- я нелюдь, которому к томуже нафик не сдалась "персональная вселенная".
отсюда вопрос: так как вы обоснуете мне её необходимость?

[Шимпанзе]

вывод -- я нелюдь, которому к томуже нафик не сдалась "персональная вселенная".
отсюда вопрос: так как вы обоснуете мне её необходимость?

          А Вы уже в ней живете, в своей собственной, индивидуальной  замкнутой вселенной. Ясный день- другая Вселенная Вам не нужна.  Зачем она Вам.....
                 

[незлой]

это очевидно, но вы ведь о другом?
вы постулировали, что цивилизация должна развиваться в сторону углубления индивидуализма, вплоть до ухода каждого из индивидуумов в отдельную вселенную. ("Он   загребет   все материальные ценности,  до которых сможет дотянуться,  а  потом  свернет пространство,  закуклится и остановит время" ("понедельник начинается в субботу"))

так будете обосновывать, или это просто благопожелания?

[Шимпанзе]

вы постулировали, что цивилизация должна развиваться в сторону углубления индивидуализма, вплоть до ухода каждого из индивидуумов в отдельную вселенную.

                           Вы можете указать,  где я такую глупость "постулировал"?

[незлой]

нигде, это я прогнал.
прошу прощения, снимается.

[a.ryabov]

Личная вселенная каждому заказчику - это, конечно, замечательно, но как-то уж очень далеко от реальности.

Не соглашусь. Я полагаю, что отсутствуют какие-либо ограничения на экспансию разумной жизни. И рассуждая с этой позиции, наша вселенная мало чем отличается от  вашего автомобиля. Только если размерами. Когда цивилизация научится  клепать (выпускать, запускать и т.д.) вселенные, как сегодня выпускает поточно автомобили,  вопрос только времени. Правда здесь возникает одно «но». Почему эта экспансия не обнаруживается сейчас?  Полагаю, что строение нашей вселенной не  так линейно, как бы нам хотелось. Полагаю, что существует запрет на контакты, но не экспансию. Поэтому экспансия есть, но она скрытна.  Можно обсудить, как это происходит физически,  но это  другая тема хотя  и не менее важная для нас, если мы хотим жить  долго и счастливо.

[Шимпанзе]

Полагаю, что существует запрет на контакты, но не экспансию. Поэтому экспансия есть, но она скрытна. 

   Трудно в это поверить. Для Цивилизации , способной создавать кучу вселенных, любой запрет нипочем.
Видимо, здесь что - то другое. Любо "экспансия" не есть обязательный атрибут цивилизаций- на это указывал еще  С. Лем-,  либо наша Цивилизация уникальная , либо есть....Творец. Ничего другого на мыслимом  горизонте не видно. Допустим "экспансия" не обязательна, и все остальные "цивилизации" не технологические, но тогда получается, что мы одиноки и в этом случае. Какой прок нам от "ботаников". У нас своих полно таких  в Африке. Кроме головной боли ничего не дают.

[Arton]

"экспансия" не есть обязательный атрибут цивилизаций

Поскольку есть ограничения на межзвездные перелеты в плане энергозатрат.

[Прохожий]

Раз в несколько тысяч лет цивилизация вполне может отправлять десант к соседним звездам. На скорости 0.01с. 500 лет до ближайшей звезды....

[Шимпанзе]

"экспансия" не есть обязательный атрибут цивилизаций

Поскольку есть ограничения на межзвездные перелеты в плане энергозатрат.

    Никакой связи.  Если бы не  Ближний Восток и Европа  на Земле продолжали бы существовать нетехнологические цивилизации . Типа "индийской" или цивилизация Майя, которая так и не узнала, что есть "колесо".  Хорошо это  или плохо - другой вопрос.

[Шимпанзе]

Раз в несколько тысяч лет цивилизация вполне может отправлять десант к соседним звездам. На скорости 0.01с. 500 лет до ближайшей звезды....

   Зачем ?! А беспилотники на что...Да и ракеты для  дальних космических полетов -вчерашний день.