A A A A Автор Тема: Эволюция цивилизаций  (Прочитано 117560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3400 : 20 Янв 2014 [19:43:17] »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3401 : 20 Янв 2014 [20:25:02] »
про власть и насилие, в сегодняшней ленте:

Цитата
Коллапс древней цивилизации Инда сопровождался ростом насилия и увеличением частоты инфекционных заболеваний. Это, по мнению ученых из США, Великобритании и Индии, свидетельствует о «болезни власти», которая не могла справится с ростом населения при меняющемся климате. Работа ученых опубликована в журнале PLoS ONE, кратко о ней можно прочитать в пресс-релизе Университета Апалаччи.

Выводы ученых основаны на исследовании костей, найденных на месте одного из центров цивилизации Инда, — древнего города Хараппа, расположенного на северо-востоке современного Пакистана. Исследователи проанализировали останки 160 человек, найденные в трех захоронениях Хараппа на предмет наличия следов насилия и болезней.

Оказалось, что быстрая урбанизация, наблюдавшаяся в долине Инда в четвертом-третьем тысячелетиях до нашей эры, сопровождалась ростом насилия: в более поздних костях ученые чаще находили характерные повреждения. Одновременно с увеличением доли городского населения получили распространились такие болезни как туберкулез и проказа. Последняя, например, встречается в останках только после наступления эпохи городов.

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3402 : 20 Янв 2014 [21:13:30] »
Дайте ссылку на дежурию.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106428.msg2638576.html#msg2638576
Я в самом конце страницы. И Дежурия, с большой буквы, там же. Читайте меня отсюда и далее. Экономику разжевать до конца не получилось, тема ушла в сторону.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3403 : 21 Янв 2014 [09:56:11] »
Зеникст, вы это серьёзно?  Идея давать порулить всем по очереди  карикатурна и утопична.
Исходит она из предпосылки, что власть - это награда за старания, сделанные для ее достижения.  А это на самом деле не так, это в первую очередь гигантская ответственность за последствия.  Вы же предлагаете делегировать ее людям, не способным  даже за себя отвечать. Много вы видели властителей, реально выставляющих на общественный суд последствия своих деяний? Я только в одном фантастическом романе А. Громова.
Давайте отнесем Дежурию в разряд шуток и забудем о ней.
Еще какие есть проекты?
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3404 : 21 Янв 2014 [10:34:59] »
Давайте отнесем Дежурию в разряд шуток и забудем о ней.
Ну вот, наконец-то парадокс Ферми, решен. :D
Хочу, чтоб все было по новому, но оставалось по старому. Всем поровну, но делить буду я.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3405 : 21 Янв 2014 [10:59:39] »
Неужели ни у кого нет идей,  отличных от нанотеха, правильной сильной руки и вот этой, последней?  Ради чего тогда эта ветка (начатая кстати интересно), если за 170 страниц не было предложено никаких вменяемых альтернатив?   
На то это и эволюция, что ничего кардинально нового не появится сразу. Идее нужно время , чтобы развиться во что то отличное от того, что послужило толчком к её появлению. Ту же дежурию можно проэволюционировать во что то реально применимое, но для этого нужны эксперименты и ошибки. Лучше на мой взгляд мелочами заниматься, а  не пытаться что то новое придумывать. По накоплению критической массы улучшений общество само организуется в более удачную структуру.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3406 : 21 Янв 2014 [13:33:50] »
Зеникст, пожалуйста, у вас есть здесь возможность обосновать и развить вашу идею управления.  Просим.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3407 : 21 Янв 2014 [14:41:29] »
На то это и эволюция, что ничего кардинально нового не появится сразу. Идее нужно время , чтобы развиться во что то отличное от того, что послужило толчком к её появлению. Ту же дежурию можно проэволюционировать во что то реально применимое, но для этого нужны эксперименты и ошибки.
Я и говорю - не надо ставить эксперименты над обществом, надо ставить эксперименты над добровольцами, точнее надо дать им  возможность ставить над собой общественные эксперименты. В космонавты же не берут принудительно.
Это и будет накоплением критической массы.
А то у вас получается - занимались люди бытовыми мелочами и в результате возникла колония людей на Марсе. На мелочевке, без крупных проектов параллельно с ней, далеко не уедешь.
Давайте будем строить мелкие телескопы и откроем в результате что-нить эдакое типа внеземной жизни.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3408 : 21 Янв 2014 [14:53:33] »
Зеникст, пожалуйста, у вас есть здесь возможность обосновать и развить вашу идею управления.  Просим.
Все есть в этой теме. Поехали.
Цитата
Я вижу, что вы хотите углубиться в структуру Дежурии.
 Не знаю, насколько это соответствует теме, пусть решают автор и модераторы, а я рискну. Во-первых, первоначально Дежурия рассматривается не как способ организации страны. Уж слишком Дежурия не соответствует человеческой природе, которая требует вождя, ну или лидера, во главе социума. Зная, что я не умнее(но и не глупее) других подозреваю, что основатель демократии, афинский архонт Солон, предполагал то же, что и я, но встретившись с глухим непониманием, пошел на не очень удачный компромисс.
 Первоначально, Дежурия, это как раз и есть сообщество для выполнения определенной задачи, в моем случае - освоение космоса человеком. По моим прикидкам, первоначально под знамена освоителей космоса можно собрать около 20 млн. Землян, где три четверти, то есть 15 млн. составляют члены семей участников Дежурии, дети, жены, мужья, которые могут не являться участниками Дежурии.
 Наиболее наглядное представление о структуре Дежурии даст структура из миллиона участников. Эта структура объединяет 100 структур по 10 000 участников. В свою очередь структура из 10 000 участников объединяет структуры по 100 участников.
 Предполагается что каждый участник становится во главе структуры из миллиона человек два раза за сознательную жизнь, то есть возглавляет ее всего 15 минут - вполне достаточно для издания-отмены указа. Человек, издающий-отменяющий указ, знает, чего хочет. Однако дадим ему сутки, чтобы определиться в своих намерениях и еще сутки, на проработку томов указов - не действует ли уже задуманный указ и тому подобное. Таким образом, в работе над указами одновременно будет занято 100 человек. Целесообразно, чтобы они входили в одну и ту же структуру из 100 участников. Таким образом структура из 100 участников правит два дня. На протяжении этих двух дней целесообразно, чтобы административно-полицейские функции выполняли все члены 10 000 структуры, в которую входит эта сотенная структура. Затем управление в порядке очереди передается следующей 100 структуре из этой же 10 000 структуры. Таким образом 10 000 структура исполняет административно-полицейские функции в течение 200 дней непрерывно.
 Покедово достаточно. Переваривайте. :)
Не человеческая природа требует лидера, а принципы управления нуждаются в нечасто меняемой целевой функции.
Целевая функция записана в конституции. Я вас понимаю. В России, новый лидер, означает - новая конституция. Но речь идет как раз о
Цитата
группа талантливых индивидуумов
, а не о существующей стране.
Ваши миллионы по 15 минут у руля нагенерят столько указов (коэффициентов целевой функции), что их равнодействующая будет неотличима от нуля - а с учётом разбазаривания ресурсов и термодинамики, безусловно отрицательной.
Разумеется. В России, закон - для дураков.
Хорошо, переходим к следующему шагу
Цитата
нисходящего пошагового уточнения
Разумеется,  Дежурия не будет работать без ряда принятых законов. Без законов работает только Диктатура.
Должен быть такой закон.
1. Время функционирования указа должно быть оговорено, причем каждый новый Дежурный может продлевать действие Указа с момента  заступления на максимальный оговоренный срок(темпы строительства детсада оказались ниже ожидаемых)
2. Количество долговременных Указов ограничивается законодательно(о законодательном органе Дежурии поговорим позже). Таким образом, функция очередного будет сводиться в основном к продлению срока действующих, удалению осуществленных Указов, и только в этом случае появляется возможность издания нового.
3. Очередному перед изданием Указа дается достаточное время, чтобы с помощью поисковика, которым снабжен список Указов, убедиться не дублируетли он уже действующий Указ.
4. Видимо, следует оговорить законодательно налоговую планку, и если в бюджете нет ресурсов на реализацию Указа, он не может быть принят.
5. Разумеется, у Очередного должна быть возможность перераспределения ресурсов в заданных рамках, но это уже жизнь, и здесь вдаваться в такие подробности нет смысла.
Управляют роботом школьники по принципу "Дежурии" - вертится рулетка, и вот очередной герой на час за штурвалом.
Вы упорно пытаетесь свести Дежурию к Рандому - как я понял, функция, генерирующая псевдослучайное число. То есть упорно пытаетесь подменить Дежурию, где абсолютно каждый бывает у руля в порядке Очереди, принципом, допускающим кидалово неэлиты(быдла).
Для усиления драматичности эффекта отдежуривший школьник пускается в расход.
Подменили??? Правильно, таперача можно спокойно дискредитировать :D Известен такой псих. прием. Если образ мешающего человека сопровождать образом кучи дерьма, массы бессознательно отвернутся от этого человека(или идеи). Информационные технологии, тэк сказть.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2014 [15:06:05] от zenixt »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3409 : 21 Янв 2014 [15:18:01] »
Наиболее наглядное представление о структуре Дежурии даст структура из миллиона участников. Эта структура объединяет 100 структур по 10 000 участников. В свою очередь структура из 10 000 участников объединяет структуры по 100 участников.
 ...
Таким образом структура из 100 участников правит два дня. На протяжении этих двух дней целесообразно, чтобы административно-полицейские функции выполняли все члены 10 000 структуры, в которую входит эта сотенная структура. Затем управление в порядке очереди передается следующей 100 структуре из этой же 10 000 структуры. Таким образом 10 000 структура исполняет административно-полицейские функции в течение 200 дней непрерывно.

Наиболее наглядно о структуре Дежурии даёт представление ситуация на Украине, хотя какая нибудь африканская провинция (где смена верхушки власти могла происходить каждые несколько месяцев) и характернее.

Первые 200 дней страна будет активно вступать в Евросоюз, следующие 200 дней - в Таможенный союз, попутно сажая предыдущие 10000 человек, разворовывая что осталось и судорожно продумывая запасные аэродромы на будущие 200 дней.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3410 : 21 Янв 2014 [15:20:14] »
Продолжаем
_________________
Пока что у меня даже не возникло необходимости приводить новые аргументы.
Цитата: zenixt от 13.11.2013 [10:08:41]
Цитата
Разумеется,  Дежурия не будет работать без ряда принятых законов.
Если точнее, она вообще не заработает. Необученные любители даже разобраться, что к чему за время своего краткосрочного "калифства" не смогут успеть, не то что сделать что-то.
Однако дадим ему сутки, чтобы определиться в своих намерениях и еще сутки, на проработку томов указов - не действует ли уже задуманный указ и тому подобное.
Окажется мало двух дней, дадим неделю. К тому же, осуществляя властные функции 3-4 раза в год в группе из 100 человек, Очередной  управлять наблатыкается достаточно ко времени своего дежурства в группе из миллиона чел..
Именно в законах, в праве их менять, а главным образом в системе контроля за исполнением обычно проблема и состоит.
Я уже упоминал самоотбор, коротко, не нравится, держусь подальше от этих чуваков. Плюс к тому, речь идет не о государстве, а о
Цитата
группа талантливых индивидуумов
Это вы упорно не понимаете - что у каждого есть и свои личные цели, и групповые цели его клана, профессии, и личные морально-философские взгляды как творить добро. И что работает на стабильность и движение вперёд не совокупность законов, а организационная структура. И без стабильной структуры, не перетряхиваемой каждые сутки, стабильного движение не будет.
Жирный вопрос. Что вы хотели сказать??? Каждый будет устанавливать свою Диктатуру??? Так это будет не раз в сутки, а раз за время жизни оного Диктатора. Или предполагается, что Диктатора будут свергать каждые сутки, а то и чаще??? Бардак будет жуткий.
Согласен
 
В России, закон - для дураков.
и применить к ней Дежурию немыслимо. В лучшем случае, конституционная монархия, взамен диктатуры известных исторических лидеров.
И не привносит ничего полезного - у меня язык не поворачивается назвать полезным функционал "госдума на час".
Нисходящее пошаговое уточнение, раз речь зашла о законодательной власти.
Каждый участник Дежурии обязан в течение жизни внести два законопроекта. Закон, соответственно принимается или отвергается всеобщим голосованием. Что ж, придется каждому участнику выделить один-два(в конституции прописывается) часа выделить на рассмотрение(поисковик) заинтересовавших его законопроектов и проголосовать по ним. Нерассмотренные законопроекты, очевидно, будут лежать мертвым грузом до конца жизни внесшего их.
Да, мы забыли ещё власть верховную. Т.е. кто будет контролировать исполнительную и судебную власти.
От, не может человек без Главного Обезьяна и поэтому
Во-первых, первоначально Дежурия рассматривается не как способ организации страны. Уж слишком Дежурия не соответствует человеческой природе, которая требует вождя, ну или лидера, во главе социума. Зная, что я не умнее(но и не глупее) других подозреваю, что основатель демократии, афинский архонт Солон, предполагал то же, что и я, но встретившись с глухим непониманием, пошел на не очень удачный компромисс.
Тут, наверное, описаны обязательные этапы карьеры, ценз, что-ли. Ну, типа ... не побывав в шкуре "духа" нечего тебе и в "дедах" делать и т.п. Так, вроде. Только вразброс этапы описаны. Но, по идее, в каждой ипостаси надо определённый срок отбыть (как в древнем Риме, например) - приобрести ценный опыт, знания, закалку.
Одобрямс. Кроме школы, у человека должна быть еще одна обязаловка, в юности. На это еще И. Ефремов указывал ы "Туманность Андромеда". Но не Армия. Абсолютно для всех, девушек и калек в том числе - и это я назвал Гражданский Призыв. В СССР это свелось к "Картошке". А жаль.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3411 : 21 Янв 2014 [15:27:37] »
Продолжаем

Почему-то, чтобы обучить швею-мотористку, требуется полтора года. А к управлению Страной (Pardonne-moi - всем Миром) можно приступить по разнарядке в режиме - смену принял-смену сдал. Абсурд. Устал спорить, как об стенку.
Уважаемый, а Школа на что? Кстати, структура современной школы, да и семьи тоже и готовит человека стать Диктатором. Чему учим, то и имеем. Вот главная причина, по которой в США сгнила демократия. Да-да. Только слепой этого мог еще не заметить. Гуантаномо - это так демократично :D Пентагон - это так демократично ;D
_____
Нет, структуру школы и семьи менять не надо(хотя я и за то, чтобы тети дяди и племянники и даже двоюродные жили в одном многоквартирном доме, но это угроза власти беспредельщиков.)
Но уроки, обучающие руководить, типа физкультуры а не только теория, должны быть.

О да, не каждый может судить, может судить только тот кто доказал что в состоянии это делать. Совершеннолетний должен "сдать экзамен". Только тогда он может судить согласно своду законов.
Не торопитесь. Доберемся и до судебной власти в Дежурии.
Вы поймите одно. Исполнительная власть и единственная(диктатура) не новая структура.
Это шаг назад. Законодательная власть и единственная - это шаг назад. Со времен древних Афин Диктатура успешно вытесняет законодательную власть, где бы законодательная власть ни появилась. То же будет и с судебной властью и единственной(Республика, кажется). Не пройдет и года, как ваш судья трансформируется в Диктатора.
В управлении страной, тем более цивилизацией, при планировании и реализации инфраструктурных проектов - цена ошибки и выбора направления ещё выше. Здесь речь идёт о миллиардах и десятках лет бесцельно потраченных усилий, плюс реальная угроза цивилизационной стабильности и отката на сотни лет. Засадить всё кукурузой? Да ни вапрос.
Упорно продолжаете валить с больной головы на здоровую???
Последнее великое достижение вашей профессиональной власти Вторая Мировая Война.
Упорно продолжаете не замечать и искажать написанное???
Речь не идет о стране.
Да, было бы не плохо, если бы мировое сообщество выделило для Дежурии территорию(не в Антарктиде разумеетя) с умеренным климатом, как евреям, Израиль. Правда, там в основном пустыня, но евреи, насколько мне известно сами выбрали(земля обетованная). Это раз. Второе, чтобы мировое сообщество не препятствовало желающим переселиться в Дежурию.
В этом плане, Дежурия - сказка. Да и во многом прочем - сказка. Трижды согласен.
Но.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. ;D

Думаю многие возмутятся, как так, убивать нельзя вообще никогда и ни при каких условиях! Ну да, "нельзя", и тем не менее есть армия, где в общем то и учат убивать, и делать это максимально эффективно. Хорошо учат или плохо, а так же воспользовались они полученными знаниями или нет- вопрос, тут, десятый.
Тем не менее мы не возражаем против дня пограничника и дня ВДВ. Сходите посмотрите, как обученные убийцы празднуют свой профессиональный праздник.
Здесь наши мысли тоже перекликаются.
А как вам такая мысль?
"Профессионалом во власти является тот, кто ентую власть способен удержать". Разумеется, совсем неплохо, если эта власть еще и образованная.

Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3412 : 21 Янв 2014 [15:34:04] »
Люди имеющие доступ к власти должны обучаться этому, желательно уже с начальных классов школы. И с ежегодной сдачей экзамена и медкомиссии на профпригодность.

Оффлайн Дрюн

  • *****
  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 51
  • Читаю Сказки на ночь.
    • Сообщения от Дрюн
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3413 : 21 Янв 2014 [15:34:39] »
Окажется мало двух дней, дадим неделю.
Лучше давать лет 6-8, но под конец мученическая смерть во имя Идеалов Родины.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3414 : 21 Янв 2014 [15:47:09] »
Каждый участник Дежурии обязан в течение жизни внести два законопроекта. Закон, соответственно принимается или отвергается всеобщим голосованием.

Что сделать человеку хорошо, сделайте ему плохо (с) не помню кто.

Никогда правильные для общества решения не смогут приниматься всеобщим индивидуальным голосованием.
Всенародный референдум - это туфта, обман, мифотворчество 20ого века.
По ряду причин, среди которых и конфликт личных и общественных интересов, и недостаточная компетентность, и противоречивость природы человека ("я лгу"), и ещё с десяток можно накидать.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3415 : 21 Янв 2014 [15:53:46] »
Ну и завершим. Все хорошо в меру. :)
Допустим, в наши ряды законопослушных граждан затесался лицемер, интриган, короче, редиска по "Джельтменам удачи". Как будем от него избавляться???
...
По методу Арнольда Амальрика?

P.S. А то не тараканы-пруссаки пол могут произвольно менять?
Вы правы, выразился я неудачно. Не избавляться, я не имел это в виду в буквальном смысле слова, не избавляться, а изгонять. Естественно, для изгнанников в моей Дежурии предусмотрены территории, где они могут жить, как им заблагорассудится. Но это для слишком агрессивных редисок. Остальные просто заносятся в список лиц, которым запрещено участие в Дежурии. То есть господин будет жить и работать рядом со мною, но дежурить он не будет.

Деление на высших и низших. И чего здесь нового?
Ох уж любят некоторые господа извращать, как в общем, и идея коммунизма была извращена.
Не на высших и низших, а на своих и чужих. Представьте, придет коммуняка с вождизмом к либерастам. Примут они его в свои ряды??? И наоборот либераст к коммунякам с идеей патриотично сдаться Западу(я двумя руками за равноправное объединение с Западом, но не по принципу господин-слуга(slave)). Примут они его в свои ряды. И кто из них высший??? Однако ж обитают в одном государстве.
Итак будем далее уточнять алгоритм.
Дежурия изначально претендует лишь сотую часть человечества, поскольку подавляющая часть рожденных в Дежурии генетически будет предрасположена к Деспотии, и между Дежурией и остальным человечеством должен быть обеспечен свободный проход желающим жить в Дежурии, и тем, кто правила Дежурии соблюдать не желает. В будущем, в идеале, я полагаю население Дежурии сможет достичь от силы пятой части человечества. С точки зрения свободы выбора допускаю, что население Дежурии может составить половину человечества, но это вряд ли достижимо.
Для непонятливых, объясню. Ну не нравятся человеку порядки Дежурии, нет перспективы стать хоть маленьким Главным Обезьяном, вот в чем новизна, миллиардером пожалуйста,  но от мамы с папой далеко уезжать не хочет и готов для этого ограничить свои вожделения. Ну и пусть себе живет.
Так и система Дежурия, беззащитна против идиотских и вредительских действий её членов, ломается некоторым критическим количеством брейвиков, чингиз-ханов или назаретянов среди их числа.
Ну, давайте посмотрим, как действует Дежурия в отношении таких лиц.
Во-первых, возможно я напрасно упорствую и изобретаю велосипед. Возможно, самый мирный и единственно возможный путь перехода к Дежурии - через Элиту. Ведь положено же было в первичном демократическом греческом обществе каждому свободному гражданину двух рабов.
И еще, я прошу не подменять в рассуждениях Дежурию разного рода рэндомами.
Но рассмотрим, однако, "зрелую" Дежурию в ракурсе самосохранения.
Предположим, где-то на десятой части удобиц суши, а точнее на 20-й части суши уже существует Основание Дежурия.
Численность дежурных составляет 100 млн. чел.. Рассматриваем наихудший вариант, когда мужья или жены дежурными не являются, хотя Дежурия, бесспорно, будет противодействовать бракам между участниками Дежурии и теми, к в ней участвовать не желает. Это еще 100 млн. чел. Плюс дети и люди отошедшие от дел по возрасту. В сумме, примерно 300 млн. чел.
 Мой опыт подсказывает мне, что только четверть входящих в зрелую жизнь будут сердцем принимать правила Дежурии(патриоты). Такой вывод хорошо согласуется и с соотношением рецессивных и доминантных признаков. Две четверти из молодежи будут участвовать в Дежурии, поскольку это принято.
Но одна четверть будет пытаться изменить общественный строй, и весьма активно.
Итак, в ряды заговорщиков ежегодно, из расчета (двух на+)-детной семьи и продолжительности жизни 70 лет будет вступать около около 1 млн. чел. Если кто чиал меня внимательно, то должен был уловить, что административно-полицейский аппарат такого Основания будет составлять тоже примерно около 1 миллиона чел. Думаю, вполне достаточно, чтобы своевременно выявить новоиспеченного заговорщика.
Далее, рассматриваем пока самый жесткий вариант, хотя я уверен, что необходимости в нем не возникнет.
Допустим, остальное человечество наотрез отказалось принимать выросших в Дежурии. На этот случай, территория Дежурии разделена на 2 анклава, куда ссылаются все выявленные заговорщики. Разумеется, альма-матер обязуется обеспечивать их работой и таким образом средствами к существованию, а также пресекает производство оружия, соответственно военный мятеж с целью отделения. Рожденные на территории "мятежного" анклава никак не ущемляются в праве участвовать в Дежурии.
Мало того, подумаешь оступился человек по молодости. Жители "мятежного" анклава могут создавать дежурии-100 и дежурии-10 000, таким образом на деле доказывая, что оставили свои попытки противодействия и соответственно будут возвращаться в нормальное русло жизни.
 В более спокойные времена, помимо жен или мужей и детей дежурных на территории основного анклава может проживать до 100 млн. не желающих участвовать, но не проявляющих агрессии.
 В таком случае, единственным поводом высылки может быть только попытка не сдачи полномочий очередному дежурному.

Смотря кого. По сути, номенклатурные аппартчики суть управленцы широкого профиля (менеджеры, по-современному) и могут, в принципе, работать на любой соответствующей должности. Но это умение тоже не появляется сиюминутно, да и отсев они проходят неслабый по эффективности и способностям. А для совсем бесталанных протеже существуют т.н. синекуры - это где делать ничего не надо, но доход и почёт соответствуют статусу "патриция".
Только автору "Дежурии" это невдомёк. Этакий юношеский максимализм - раз, и всё получится.  :)
Вы не уловили самого главного. Дежурия – всего лишь один  из элементов моей системы. Система состоит из трех оснований  - Деспотии в виде монархии или империи, как сейчас в России, Демократии и Дежурии. Главное, что человек свободно выбирает в каком  из этих трех Оснований жить. При этом некое соглашение всего человечества следит за тем, чтобы территория того или иного основания не превышала 50% и население не превышало 50% всего человечества.
  Я не столько надеюсь, сколько уверен, что население зрелой Дежурии  в силу ее привлекательности будет составлять всегда не менее четверти человечества, а в отдаленной перспективе в тысячу лет – не менее 50%.


Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3416 : 21 Янв 2014 [15:57:26] »
Вы правы, выразился я неудачно. Не избавляться, я не имел это в виду в буквальном смысле слова, не избавляться, а изгонять. Естественно, для изгнанников в моей Дежурии предусмотрены территории, где они могут жить, как им заблагорассудится. Но это для слишком агрессивных редисок. Остальные просто заносятся в список лиц, которым запрещено участие в Дежурии. То есть господин будет жить и работать рядом со мною, но дежурить он не будет.
Ну вот. И в итоге все придет к системе рейтингов. Когда тот, кто лучше всего покажет себя у руля власти имеет право занимать кресло почаще чем остальные. В итоге получится сменяемая власть, но без голосования. Но это уже будет не дежурия.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3417 : 21 Янв 2014 [16:09:09] »
И все-таки - про судебную власть. :)
Один поставит, другой подготовит голосование, третий проведёт, четвёртый посчитает результаты ...
С судебной тяжбой ещё смешнее - дела тянутся годами, сотни дежурных судей изо дня в день передают  огромные папки друг другу и вникают в дела (за час, два?). Полагаю всё придёт к логическому финалу - сегодня дежурная "тройка" подписывает приговоры, завтра с утречка дежурная расстрельная команда приводит в исполнение, иначе не поспеть.
Хорошо, переходим к судебной системе Дежурии плотнее. Но очень издалека.
Допустим, человеку нравится убивать людей. Но это цивилизованный убийца. Что он делает??? Правильно, идет в наемники или в убойный отдел.
 Так, теперь допустим, человеку нравиться воровать, сам процесс, а не Обогащение :o :-X. Допустим, это цивилизованный вор. Куда он идет??? Правильно, в Цирк Фокусником.
 Так вот Дежурия поделена на зоны по интересам. И чтобы ваше хобби не доставляло неудобств окружающим вы собственным ходом отправляетесь в соответствующую Зону. Цивилизованный убийца - соответственно в Убойную зону.
 Далее, дежурия-10 000 нанимает специалистов по расследованиям. Допустим, произошло убийство, следователь обнаружил его и кладет папку на стол дежурному-10 000. Тот объявляет план перехват, и убийца уже не собственным ходом, отправляется в убойную Зону. Соответствующие зоны охраняются так, что цивилизованный убийца может ее свободно посещать, а вот дикий оттуда уже не выйдет никогда, если не сумеет доказать свою невиновность.

Извините, у меня отвратительно, очень мягко сказано, работает интернет. Скоростной интернет - это когда ваш компьютер 99,9% машинного времени занимается неизвестно чем. :D
_____________________
Образование в Дежурии.
По мне так очевидно, что в устоявшейся веками системе образования реформировать нечего. Ребенок должен впитывать в первую очередь информацию, а уж развитие творческих начал – это вряд ли для школы. Это, скорее, функция различных по интересам, но обязательных кружков.
И как я уже говорил, существую две группы детей по способу усвоения информации. Первые схватывают на лету, но поверхностно. Вторым нужна некая суть получаемой информации. В результате скорость усвоения информации может отличаться более чем в два раза, и обучать эти две группы по одинаковой программе очень даже не полезно. Нужны два потока.
Особую группу составляют дети, лодыри, я бы сказал, которыми постоянно нужно помыкать, но выделять их в особый поток, наверное, вредно.
А теперь конкретно о школе в Дежурии. Понятно, что школа в нынешнем виде будет поставлять до 90%, если не больше, «врагов» Дежурии, ибо исподволь внушает, что Деспотия – это нечто само собой разумеющееся.
Поэтому в школе Дежурии не будет Директора, а его функции в порядке очереди будут исполнять все члены школьного педагогического коллектива. Пусть и элитарное, но такое дежурство будет делать для детей дежурство само собой разумеющимся.
Лично я еще бы ввел в школе Дежурии урок дежурства. Суть его в том, что ученики из предлагаемого списка указов, вряд ли у детей достаточно знаний, чтобы предложить что-то путное, в порядке очереди отдают любому члену школы, в том числе и педагогам, приказ. Ну а если школьник все-таки сам что-то придумал, то обязательно должен обсудить свой указ на школьном совете с педагогами, а то дети по морально-этической неопытности могут ТАКОЕ придумать!!!

Отвечу по порядку на оба вопроса.
1- террор не нужен, закона как такового (в сегодняшнем понятии) как бы и нет. Есть моральные нормы, "вбитые" с малых лет таким образом, что преступления вызывают отвращение. Простую внутреннюю неприязнь, ненависть к преступникам, безжалостную.
По моим наблюдениям, поведение человека формируется под воздействием 3 факторов.
1. Воспитание.
2. Общественная среда - с волками жить, по волчьи выть.
3. Врожденные потребности, которые определяют поведение около 30% людей независимо от воспитания и окружающей среды. Разумеется, их можно объездить, как лошадей или выдрессировать, чем и занимается любое общество, но никакое воспитание и никакая общественная среда вас не избавит от них.
 Мало того, в плане выживания вида, избавляться от них - самоубийственно - на то и волки, чтобы овцы не спали. Природа пока еще умнее нас, а может быть будет умнее и всегда. Так уж пускай лучше мотают свой срок, чем вредный для вида геноцид определенной группы людей.
 Воспитывайте. А когда навоспитываетесь, приходите и обсудим.
Вот я скажу - по духу я бунтарь, как и вы, но не абы какой. И если бы Дежурия воплотилась, и я в ней жил, я бы искал способы воплощения вашей системы, бороля бы за нее. :)
Цитата
Прежде чем продолжать обсуждать судебную систему Дежурии, я хотел бы выразить некоторые соображения по законодательству.
Итак каждый должен предложить один законопроект до 30 лет и второй до 60, дабы естественная кончина не помешала. Каждый должен уделить 1 час в сутки на голосование по заинтересовавшим его законопроектам. Я полагаю, что Если по законопроекту проголосовало в течение 5 лет более 10%, причем большая половина за, законопроект становится законом.
 Теперь вернемся к судебной системе. Я полагаю, что прежде чем угодить в Убойную Зону, предполагаемый убийца оказывается в "предбаннике"- зона, где  он живет в течение полугода обычной жизнью, только не имеет права Зону покидать, пока его Адвокат проводит следствие с целью опровергнуть обвинение. После этого происходит суд. Судьи нет, я полагаю, а есть председатель суда, назначаемый в порядке очереди и имеющий единственное право - смягчить приговор зала. Четверть зала формируется из желающих принять участие в процессе, остальные 75% - по жребию, чтобы обеспечить объективность приговора.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3418 : 21 Янв 2014 [16:20:41] »
Может лучше ссылки давать? А то уныло как-то, полагаю - та же жвачка по второму кругу.
С уважением. Олег

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #3419 : 21 Янв 2014 [16:58:38] »
Зеникст, больше всего понравился поисковик указов, и  уроки в школе, обучающие руководить.
Дальше читать не смог, простите.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.