Эволюция цивилизаций

[zenixt]

Всенародный референдум - это туфта, обман, мифотворчество 20ого века.

Привыкли наши ребята мыслить крупными масштабами.
Вы терпеливо извращаете, я буду терпеливо возражать.
На старте речь не идет о государстве, народе. Дайте собраться в общину хотя бы 100 добровольцам.
Страшно. А вдруг у них получится. Как же тогда оправдывать перед народом свои привилегии.

[zenixt]

 

Цитата: zenixt от Сегодня в 15:53:46

Вы правы, выразился я неудачно. Не избавляться, я не имел это в виду в буквальном смысле слова, не избавляться, а изгонять. Естественно, для изгнанников в моей Дежурии предусмотрены территории, где они могут жить, как им заблагорассудится. Но это для слишком агрессивных редисок. Остальные просто заносятся в список лиц, которым запрещено участие в Дежурии. То есть господин будет жить и работать рядом со мною, но дежурить он не будет.

Ну вот. И в итоге все придет к системе рейтингов. Когда тот, кто лучше всего покажет себя у руля власти имеет право занимать кресло почаще чем остальные.

Не понял, откуда это следует.
В конституции записано.
2. Дежурить обязан каждый проживающий на территории Дежурии, не являющийся на данный момент преступником и достигший
 20 лет - 100 миллионная Дежурия
16 лет - 1 000 000-дежурия
12 лет - 10 000-дежурия. Да-да, в Дежурии учиться управлять надо с детства. Разумеется, ребенку накануне объяснят, что можно, а что нельзя, а после него обязательно должен дежурить взрослый, чтобы устранить нежелательные, если таковые будут, последствия дежурства ребенка(это вам не однополые европейские браки). К ответственности надо приучать с детства.
8 лет(в школу пошел в 2 класс) - дежурия-100
Если у человека нет уважительной причины(далее оговариваем список уважительных причин, к примеру больная мама, несовершеннолетие, преклонный возраст, жена или муж участника и т.д.) Остальные - в анклав, или за рубеж на свой вкус и вкус остального человечества.
2. Попытка не сдачи дежурства наказывается отправкой в анклав или за рубеж на вкус нарушителя и остального человечества.
И все. И конституцию менять нельзя. Никаких вам рейтингов и рандомов.
И имейте в виду, что речь идет о Дежурии прошедшей сотни если  не тысячи лет становления. На старте, даст бог - дежурию-100 организовать. Да и то по телеку такой хай пожднимется(окажется вдруг, что эти извращенцы могут принять закон, разрешающий детей..). И народ дружными рядами выступит против этих 100 извращенцев.

[zenixt]

Зеникст, больше всего понравился поисковик указов, и  уроки в школе, обучающие руководить.
Дальше читать не смог, простите.

Вы в Армии служили???

- Пост сдал.
- Пост принял

Это шутка???
Или вы пытаетесь доказать, что нельзя придумать ничего лучше, чем уже есть. А есть мудрецы и быдло - так по-вашему???

[Дрюн]

Или вы пытаетесь доказать, что нельзя придумать ничего лучше, чем уже есть

То что есть, никто не придумывал. Оно сообразно природе социума и именно поэтому существует.
Вы же не зная законов развития социума, пытаетесь придумать некую модель поведения.
С вполне предсказуемым результатом. )

[Yuri]

На старте, даст бог - дежурию-100 организовать. Да и то по телеку такой хай пожднимется(окажется вдруг, что эти извращенцы могут принять закон, разрешающий детей..). И народ дружными рядами выступит против этих 100 извращенцев.

Вы играли в онлайн ММОРПГ?

Такие группы, по 100, 500, 1000 человек образуются и распадаются каждый месяц.
Ничто не мешает вам попробовать организовать Дежурию, набрать единомышленников и посмотреть за эволюцией. WoW, EVE, WoT, GW2, FFXIV, и прочие к вашим услугам.

Скажете детские игры? Но играют в них вполне взрослые люди, с реальными мотивациями и амбициями, из которых вы хотите организовать Дежурию. С настоящими экономическими, психологическими, социальными и прочими аспектами жизни человеков, решающие довольно таки масштабные цели протяженностью в несколько лет - от освоения нового контента, предоставляемого разработчиками, до организации и контроля зон влияния в конкурирующей среде.

Могу поспорить, после того как получится привлечь единомышленников, из первоначальной дружной среды выделятся безусловные лидеры, которые начнут бороться за влияние на исполнителей, так и за внутриигровые финансы, а при наличии развитой экономики игры - корпорация в миниатюре получится, с бенефициаторами, интригами, скандалами, подковёрными процессами, удовлетворением амбиций и обогащением отдельных личностей.

Если не получится в виртуале, с чего тогда должно получится в реале?

Ничто не ново в подлунном мире... 

[zenixt]

Ну вот. И в итоге все придет к системе рейтингов. Когда тот, кто лучше всего покажет себя у руля власти имеет право занимать кресло почаще чем остальные.

Кстати, вы правы и в конституции придется специально оговорить - никаких рандомов, никаких рейтингов власти.

[zenixt]

Зеникст, больше всего понравился поисковик указов,

В книгах это называется оглавление, а в конце книжки - предметный указатель.
Почему нельзя расширить понятие??? Возможно есть еще способы поиска нужной страницы???

[zenixt]

Ничто не мешает вам попробовать организовать Дежурию, набрать единомышленников и посмотреть за эволюцией. WoW, EVE, WoT, GW2, FFXIV, и прочие к вашим услугам.

Меня попросили предложить - я предложил. Меня попросили обосновать - я попытался. Что вы от меня хотите???
Возглавить???

Если не получится в виртуале, с чего тогда должно получится в реале?

О том и речь. Почему за 5000 лет дежурство так и осталось второстепенной формой власти???
Могущественна наша обезьянка.
Но мы ведь говорим о прогрессе???
Помните у Стругацких - мы знаем, что задача не имеет решения.
Если бы она его имела, зачем ее тогда решать. Неинтересно.

[Yuri]

Меня попросили предложить - я предложил. Меня попросили обосновать - я попытался. Что вы от меня хотите???
Возглавить???   

Вот видите, и тут поднимает голову гидра иерархии. Если уж сам автор Дежурии говорит о "возглавить".
Всё просто - если идея и структура жизнеспособна, её надо организовать.
Для начала проработать в деталях на уровне модели, чтобы к ней могли присоединятся единомышленники.
Не надо замахиваться на управление цивилизацией или межзвёздным ГИРДом (хотя последнее тоже любопытно).
Написать устав онлайн гильдии для какой-нибудь популярной онлайн игры и попробовать добиться сколько-нибудь значимой цели.
Можно даже не чисто виртуальное образование сделать, а поставить значимую цель реальную цель.
Спутник например запустить коммерческий, или мировое господство установить.
Вобщем, организовать взаимодействие 100 реальных человек по предложенной модели.

[zenixt]

Вот видите, и тут поднимает голову гидра иерархии. Если уж сам автор Дежурии говорит о "возглавить".

Вы смайлики видите??? Это сарказм.

Написать устав онлайн гильдии для какой-нибудь популярной онлайн игры и попробовать добиться сколько-нибудь значимой цели.

Издеваетесь. Играть по чужим правилам??? Результат известен. У Ленина спросите, да и у прочих, кто пытался сделать общество счастливым по чужим правилам.
______
Для наглядности. Выходит баскетболист с мячом на футбольное поле и смотрит где кольцо. Результат - удален с поля за упорное нежелание пинать мяч ногами.
______
В принципе, я сам мог бы написать игру.
Но куча проблем от меня не зависящих сжирают весь ресурс времени, если на русском, с утра до вечера вынужден заниматься ерундой. Разовью мысль ... нет, достаточно.

[Yuri]

Играть по чужим правилам??? Результат известен. У Ленина спросите, да и у прочих, кто пытался сделать общество счастливым по чужим правилам.

В смысле?... правила игры напишете вы, в уставе сообщества.

То, что вы называете чужими правилами, это такая структура реальности. Или вам боготворчество необходимо, для создания Дежурии? Ну так, других людей и другой реальности у нас нет.

Неужели непонятно, если Дежурия нежизнеспособна в подмножесте ситуаций нашей реальности, она тем более эпично обвалится в полном масштабе.

[zenixt]

Ничто не ново в подлунном мире... 

Сказала лягушка мышке.

[martin1973]

20 лет прошло. И все чего они добились - засрать молодежи мозги тем что "капитализм проще". И только.

Да ужо 23 пожалуй ..... Вдумайтесь 23 года, а если еще прибавить Горбачева - 28 ЛЕТ !!! Остановимся на цифре 23. От 25 года прибавим 23....=48 год
"""Идея построить в Москве планетарий принадлежит Давиду Рязанову — директору Института К. Маркса и Ф Энгельса при ЦИК СССР и Главнауке Наркомпроса РСФСР. По их инициативе президиум нового состава Моссовета (избранного в 1927 году) постановил создать в Москве научно-просветительное учреждение нового типа — планетарий. Строительство планетария началось в день осеннего равноденствия 23 сентября 1928 года[1].
Торжественное открытие планетария состоялось 5 ноября 1929 года."""" Война, победа... сколько ВУЗов было построено - несть числа....51 год уже правда после 48 - но начато строительство первой в мире АЭС !!!!

[EvilShurik]

Читаю посты, и прихожу к выводу - уровень даже не школьников, а детского сада, времён глубокого совка.
Какого изобретать вымышленную "Дежурию", когда начинать надо с анализа того, что уже было В РЕАЛЕ?
В РЕАЛЕ между прочим, были "примордиальные коммунистические общины", о которых мы до недавнего времени знали чуть менее чем ничего. И их раскопки дадут куда больше ЗНАЧИМОГО И ПРАКТИЧНОГО материала для осмысления, чем потуги "с нуля" измыслить некую "Дежурию". Вы же не ГОСПОДЬ БОГ, Зенкист, который ВСЁ ЗНАЕТ и может О ВСЁМ СУДИТЬ! Нет, вы всего лишь человек, "увлечённый" некой идеей которая, между прочим, имеет наглость от Вас утаивать "область своего определения"!!! Для кого, где и когда может реализоваться ваш утопический проект, вы размышляли?

Что касается предложений Вики Воробъёвой "изучить социологию", тут есть проблемка, чуть большая, чем планетарного размера - социологические науки сильно искажены в угоду господствующим взглядам. Истины в них мало. Начинать надо хотя бы уже с того, что человечество генетически и видово неоднородо, и для разных групп людей будут актуальны разные врождённые архетипы поведения.

И такой анализ - куда интереснее и полезнее, чем пустопорожнее фантазирование!

[Arton]

Так справедлив ли принцип: Одна планета – Одна цивилизация (если таковая, разумеется, присутствует)?
Или стоит говорить о трех космических цивилизациях на Земле (США, Россия и Китай), которые либо вербуют себе нецивилизованных сателлитов (американский проект МКС), либо кооперируются между собой (тот же проект)?

[QSS]

Начинать надо хотя бы уже с того, что человечество генетически и видово неоднородо, и для разных групп людей будут актуальны разные врождённые архетипы поведения

в одной стае шимпанзе генетического разнообразия  может быть больше чем у всего человечества. Это говорит о том, что современные люди произошли от небольшой группы людей выходцев из Африки (эффект известный как «бутылочное горлышко»)

"врожденные архетипы поведения" никого не волнуют (вечная гонка - приспосабливайся или умри)
Вот так появляются гастарбайтеры потомки кочевников в мегаполисах.
А какой архетип поведения у европейцев разрушавших Римскую империю?

По теме: цивилизация может придти к разделению на "хозяев жизни" и "быдло-стадо"
"Хозяева жизни" потомки толстосумов которым по-карману лекарства от бессмертия, охрана, лобби для дальнейшего увеличения финансов и влияния.
"Быдло-стадо" те которым не повезло, вынуждены выживать в роли холопов для господствующего класса.
Остальные, несогласные с таким мироустройством выпадут из системы и будут стерты.

[Arton]

в одной стае шимпанзе генетического разнообразия  может быть больше чем у всего человечества.

Не думаю.
Обезьяны живут стадом, в котором самец – вожак полностью контролирует процесс рождения потомства. Таким образом, в новом поколении, все члены стада оказываются единокровными братьями и сестрами. Новый вожак повторяет путь своего предка. И так из поколения в поколение, из поколения в поколение… Ни для кого не секрет, что подобный путь является путем генетического вырождения вида. И признаки этого вырождения очевидны. Задние лапы обезьяны утрачивают хватательные способности. Волосяной покров практически полностью деградирует. Об отпавшем на начальных стадиях эволюции хвосте, речи уже давно не идет.  Далее: истончается костная ткань и, гордость любого высокоразвитого организма, зубы теряют свою естественную прочность. Само собою, разумеется, что в каждом последующем поколении обезьян наблюдается рождение все менее и менее приспособленного к суровым законам жизни, все более хилого и более болезненного потомства. И, при этом, наблюдается явно прогрессирующее развитие доброкачественной опухоли нервных клеток, опухоли, именуемой в просторечии мозгом. Не трудно сообразить во что, в результате всех этих деградирующих факторов, в итоге, превращается добропорядочная обезьяна. Обезьяна, у которой вместо шерсти на спине полон рот вставных зубов – это, безусловно, не только то, что уже звучит гордо, но так же и то, что представляет собою ее генетическое вырождение – это уже Человек!

[Ремвер]

Задам вопрос не по эволюции, а как бы по деградации. Допустим, группа людей в несколько десятков или сотен человек оказалась в полной изоляции от остального человечества и его материально-технической базы. Через какой период времени эти люди совершенно забудут кто они и откуда?

[Okub62]

После смерти последнего, однозначно. Если кто с глузду съедет, тот раньше.

[Technecy]

Через какой период времени эти люди совершенно забудут кто они и откуда?

Ага, начнут задавать вопросы типа "Зачем мы здесь".
Тут всё зависит от ведения летописей её достоверности и сохранности.