Эволюция цивилизаций

[Olweg]

Каждому - по планете?    Ну тогда уж точно об единой цели можно будет забыть. Как и о человечестве как едином виде.

[Проходящий Кот]

Это дело достаточно быстро поправится.....

[Anatoly]

нет, не обеспечивая - идеологизированные социумы после "торжества идеи" (весьма кровавого, как правило) впадают в стагнацию (максимум - на 2-3 поколения), а потом деградируют на фоне постоянного роста внутрисоциальной конфликтности, завершающейся в лучшем случае распадом социума

Социумы (этносы) рождаются под влиянием идеи, проходят кровавый путь становления и завоевания своего места под солнцем, потом стагнация, распад и не бытиё.
Вот так всё и крутится  в этом движении и есть жизнь.

да, так - "жизнь только через страдание, возрождение только через смерть" - такое вот "колесо Сансары" в масштабе социумов получается, если опираться на общую Идею или Цель...
Вот только для достижения "качественно иного уровня/стиля жизни" цивилизации как следующего шага ее эволюционного развития из этого "замкнутого круга" придется искать выход - и выход этот, как уже было ранее высказано и Вашим тезисом подтверждено, явно находится где-то еще, а отнюдь не в "пространстве идей"...

Каждому - по планете?    Ну тогда уж точно об единой цели можно будет забыть. Как и о человечестве как едином виде.

вопрос - а точно ли оно надо - то, которое "единое" - единая цель, единая цивилизация, единый вид и тп? - может, стоило бы поискать и другие пути и виды/формы существования, раз с известными имеющимися и/или уже неоднократно пройденными до сих пор так и "не виден свет в конце туннеля"? 
Если социальность обеспечивает только "бег по замкнутому кругу" и заставляет становиться "пауками в банке" и этим ставит непреодолимый барьер для развития нового качества существования - может, стоит поискать асоциальные способы существования? - если пока только предполагаемый "не-общественный разум" есть "поле непаханое", то "внесоциальная цивилизация" вообще "Terra Incognita"  -  вдруг табличка "выхода нет" сменится табличкой "выход рядом" - и окажется что он и правда именно там?

[Olweg]

Я не уверен, что вообще есть какой-то выход. Реальные цели всегда всегда связаны с выживанием и распространением. Так задано эволюцией. В случае человека речь может идти не только о генах, но и о распространении идей/идеологий. Даже в безыдейном обществе они витают в воздухе и распространяются в головах, но (по большей части) не требуют истребления инакомыслия. Какая может быть альтернатива - совершенно не представляю, человек, как существо разумное и социальное, не может жить вне влияния идей. Если создать несоциальное разумное существо... не знаю, во всяком случае это будет уже не хомо сапиенс, да и даже в этом случае нельзя исключить коммуникацию с другими, а значит обмен мемами.

[Дрюн]

Вот только для достижения "качественно иного уровня/стиля жизни" цивилизации как следующего шага ее эволюционного развития из этого "замкнутого круга" придется искать выход

В чём вы видите замкнутый круг?
) Чтобы искать выход, надо как минимум знать куда, то бишь иметь Цель.

явно находится где-то еще, а отнюдь не в "пространстве идей"...

Ну ясен пень, у Создателя, где ж ещё.  Хотя это тоже Идея.   )

[незлой]

Вот только для достижения "качественно иного уровня/стиля жизни" цивилизации как следующего шага ее эволюционного развития из этого "замкнутого круга" придется искать выход - и выход этот, как уже было ранее высказано и Вашим тезисом подтверждено, явно находится где-то еще, а отнюдь не в "пространстве идей"..

угу.
в выходе из этого пространства.
достаточно идеи человеченки откушали уже, пора на диету садить.

[Дрюн]

достаточно идеи человеченки откушали уже, пора на диету садить

Ну это к без идейному  социуму, с лозунгом "бабло рулит".

[zenixt]

достаточно идеи человеченки откушали уже, пора на диету садить

Ну это к без идейному  социуму, с лозунгом "бабло рулит".

"бабло рулит" - это тоже Идея. На самом деле безидейное общество - общество, следящее за тем, чтобы бурлящие в нем идеи не передрались. Ну типа, войны не будет, но будет такая "борьба за мир(в кавычках выделил идею)", что камня на камне не останется.

[незлой]

Ну это к без идейному  социуму, с лозунгом "бабло рулит".

бабло рулит по факту, к чему ему лозунги?
лозунги нужны идеям. вау-импульсы, вместе с ритуалами (парады там, и т.п.), главное чтобы хомосапсап думал и оценивал по накатанному. "идейно"

[Дрюн]

главное чтобы хомосапсап думал и оценивал по накатанному. "идейно

Да, именно это в социуме и есть главное.
И если эта Идея есть, то есть и стереотип поведения и социум живёт, в противном случае разваливается и как там у классика
"хороня всех под своими обломками".

[незлой]

главное чтобы хомосапсап думал и оценивал по накатанному. "идейно

Да, именно это в социуме и есть главное.

шаблонное мышление?
вот именно такого социума нам и не нужно в светлом будущем, спасибо пусть прокруст отдохнёт.

[zenixt]

главное чтобы хомосапсап думал и оценивал по накатанному. "идейно

Да, именно это в социуме и есть главное.

шаблонное мышление?
вот именно такого социума нам и не нужно в светлом будущем, спасибо пусть прокруст отдохнёт.

Схлестнулись две идеи, амерская мечта и коммуняцкая(всем поровну, а я буду делить).
Главное, чтобы не передрались.

[Сергей Михайлович]

Добавилась еще одна идея: разделить человечество на отдельных индивидуумов в пространстве, каждому предоставить свой мир.  Тогда мы-де  не будем мешать друг другу в ограничении  личных свобод и фантазий. Но как заметил Проходящий кот, это тоже не получится.
Неужели ни у кого нет идей,  отличных от нанотеха, правильной сильной руки и вот этой, последней?  Ради чего тогда эта ветка (начатая кстати интересно), если за 170 страниц не было предложено никаких вменяемых альтернатив?   

[Дрюн]

вот именно такого социума нам и не нужно в светлом будущем, спасибо

Кому это "нам"?

шаблонное мышление?

Объединёнными одной Идеей, то есть определённым стереотипом поведения.
При чём тут мышление? Думает каждый по своему.
В противном случае, нет стереотипа поведения - нет и социума.

Схлестнулись две идеи, амерская мечта и коммуняцкая(всем поровну, а я буду делить)

Где вы увидели здесь две идеи?
Можете их сформулировать?

[Дрюн]

не было предложено никаких вменяемых альтернатив?   

Альтернатива существованию социума - не бытие.
Социум зарождается, живёт и развивается по природным законам.
Использовать знания этих законов можно, изменить нельзя.

Ради чего тогда эта ветка

Ради осознания этого факта. Объективный взгляд на законы, только на пользу.  )

[zenixt]

Ради чего тогда эта ветка (начатая кстати интересно), если за 170 страниц не было предложено никаких вменяемых альтернатив?   

Как не было предложено??? А Дежурия???
Или вы полагаете, что это невменяемая альтернатива???

[Okub62]

Абсолютно.

[zenixt]

Абсолютно.

Так в России и руководящей партии альтернативы нет. Какая разница - руководящая, правящая - она всегда на коне. Она даже может себя переименовать - суть от этого не изменится.
 Вы не беспокойтесь, Америка тоже пришла к этому. И вожак там есть негласный в отличие от простого Вани. Этому альтернативы нет.
Я же говорил - я не о конкретных странах, я - чисто теоретически.
Вы наверное не подозреваете, почему ЕО придумал старение. Потому что старое(исторически) никогда добровольно не уступит место новому.

[Okub62]

Россией и Америкой цивилизация не начиналась и не ими закончится. По крайней, мере очень надеюсь, иначе конец недалёк.
Не стал бы сводить всё к системе в двух странах.

P.S. Дежурия,  полагаю, невменяемая альтернатива в любом варианте. Невменяемая своей невозможностью в принципе. Типа Цветочного города Н. Носова.

[Сергей Михайлович]

Дайте ссылку на дежурию.