Эволюция цивилизаций

[AlexAV]

Реальная Власть Денег.
Разумеется, когда у тебя так много денег не ты управляешь деньгами, а они тобой.
Но это уже тонкости философии.

«Всё куплю», — сказало злато; «Всё возьму», — сказал булат.

Деньги сами по себе – это не более чем нолики в компьютере и груда резанной бумаги и власти дать не могут. Точнее власть денег сохраняется только до тех пор, пока все играют по единым правилам, которые установил гегемон. И гегемон следит за их выполнением вовсе не деньгами, а силой.

Пока есть шесть авианосных групп, способных навести демократию в любой точке планеты – финансы ваших элит будут их властью. А как их не станет, так это “богатство” мгновенно станет тем, чем является на самом деле – ноликами в компьютер.

Народ и элита по влиянию на историю примерно одинаково. При этом народ - ПАССИВНАЯ сила. Сила народа, масс в том, что даже за все деньги мира их сдвинуть очень сложно. Народ - это ИНЕРЦИЯ.

Вот здесь я обвиню в примитивизме уже вас. Схема элита- прочее быдло не имеет никакого отношения к реальности. Нет никакой чёткой границы меду первым и вторым. Социальная пирамида непрерывна.  Между вершиной и низом есть ещё большой промежуточный уровень, региональные элиты (кстати, тоже образующие в свою очередь непрерывную иерархическую конструкцию). И когда говорится “народ против транснациональной элиты” - это надо понимать как региональная элита (используя ресурсы и поддержку народа) против транснациональной. Причём последние, вообще говоря, иммоментно склонны к сепаратизму. Их можно удерживать в единой конструкции только пока есть достаточная сила, способная пресечь такие попытки (и она конечно не может сводиться к ноликам в компьютере).

Когда вы произносите термин "единый центр силы", что вы за этим видите?
Весь американский народ?

Те силовые структуры, которые способны физически навязать свою волю в любой части мира, “демократию на выезд”. А эти структуры там контролируют в значительной мере всё же центральное правительство.

Что такое распад мира на 6 валютных зон (по Хазину). США+Австралия (и всякая пузатоя мелоч), Черверный Рейх (Евросоюз под пятой Германии), Латинская Америка+ЮАР,  Поднебесная с прилегающими, Индия, Евразия или Азиопа (куда планируется включить Турцию и возможно даже Иран). Все зоны по миллиарду населения (или пол миллиарда).

Каждая такая зона, по сути, – мир в миниатюре. И соответственно та же проблема – способен ли силовой центр физически навязать общие правила во всей зоне. У половины этих зон вообще нет выделенного силового центра (Европа, Латинская Америка, эта непонятная Азиопа (каким чудным образом вы заставите персов с арабами сосуществовать в одном объединение, интересно…)), а значит, они продолжат развал (можете на ЕС посмотреть, даже в относительно хорошей ситуации он попросту трещит по швам). Во втором (вроде Китая с Монголией) центр настолько силён, что это образование быстро превратится из валютного кластера в банальную централизованную империю. В любом случае просто валютных кластеров не получится, для них требуется, чтобы центр был достаточно силён для удержания периферии, но недостаточно чтобы обратить их просто в провинции, это неустойчивое равновесие. Границы валютных зон будут просто совпадать с границами государств. Фактически единственные регион который будут способны дать миллиардную зону – это Индия и Китай… Если сами на кластеры не развалятся.

Процесс с обратной положительной связью. Связь есть.
Но настолько ли она фатальна?

Не стоит недооценивать урон финансовым и индустриальным системам отдельных (даже крупных) государств. Первые несколько лет им будет не до валютных зон, а будет борьба за то, чтобы самим на кластеры не развалиться.

И какое тут может быть дальнейшее падение? Какая обратная связь, ведущая к дальнейшему дроблению сложившихся империй?

Такая, какая обычно. Сепаратизм региональных элит при отсутствии ресурсов на то, чтобы принудить их к сотрудничеству силой. Чем дальше идёт этот процесс, тем меньше сил остаётся и тем легче он идёт.

Напротив. Каждая зона займется импортозамещением, что сразу создаст массу рабочих мест в каждой зоне. Распад мира на кластеры буде в первое время БЛАГОМ.

Все сразу обнаружат серьёзные структурные диспропорции в экономике. Скажем, сразу встанет вся экспортная промышленность, а далее с мультипликатором внутренняя. Первое время это будет казаться кошмаром, а не благом. Выясняться, что на самом деле всё не так плохо станет позже, через несколько лет или даже десятилетие после обвала.

После того как валютные зоны распадаться на национальные государства по 100 миллионов человек (в среднем?) которые способны поддерживать уровень разделения труда начала XX века?

Никак. Как при любом кризисе мир уйдёт куда глубже, чем находится его равновесное состояния. А уже от этого дна пойдёт восстановление, пока снова не упрётся в ресурсный барьер (уже на более низком уровне по сравнению с предыдущим максимумов).

[Skipper]

Цитата: Skipper от Вчера в 20:35:34<Таким образом, в самом лучшем случае нас ждет плато добычи длиной лет тридцать (если запасы = 2 трлн, а роста добычи больше не будет).>

это означает наличия огромкного количество резервных можностей добычи или огромных (сопостовимых по объёму со всей добытой нефтью) неоткрытых месторождений. ни то ни другое не кажется правдоподобным

В статистике ВР указаны извлекаемые запасы порядка 1,6 трлн баррелей. Конечно, существенную долю составляют пески Ориноко и прочая хрень трудноизвлекаемая нефть. Какой там EROEI - мы не узнаем, пока не начнется добыча.
Поэтому я и указал границы: от 0 до 30 лет.

это означает наличия огромкного количество резервных можностей добычи или огромных (сопостовимых по объёму со всей добытой нефтью) неоткрытых месторождений. ни то ни другое не кажется правдоподобным

На "Приразломной" бывать доводилось?

В Вики пишут, что добыча до сих пор не начата по причине нерентабельности.

[PathFinder]

Почему вы упорно игнорируете солнечные батареи и упорно гнете идею неизбежности катастрофы вследствие исчерпания нефти, абсолютно не желая признавать роль солнечной крышной энергетики в стабилизации цивилизации?

Потому, что бояться без нефти на чердаке в грозу гораздо интереснее. 




А ещё потому, что кое-кто путает EROEI с рублями и человеко-часами. 

[alex_semenov]

«Всё куплю», — сказало злато; «Всё возьму», — сказал булат.

"Золото надо охранять булатом, а булат опирается на золото" - сказала хитрость

Деньги сами по себе – это не более чем нолики в компьютере и груда резанной бумаги и власти дать не могут. Точнее власть денег сохраняется только до тех пор, пока все играют по единым правилам, которые установил гегемон. И гегемон следит за их выполнением вовсе не деньгами, а силой.

Все верно. Но деньги в нашем мире - универсальный эквивалент БОГАТСТВА. А богатство для меня эквивалент негэнтропии. В том числе и той, которая может крушить, палить и уничтожать.

Пока есть шесть авианосных групп, способных навести демократию в любой точке планеты – финансы ваших элит будут их властью. А как их не станет, так это “богатство” мгновенно станет тем, чем является на самом деле – ноликами в компьютер.

Но эти шесть авианосных групп груда металла без стоящей за их спиной высокотехнологической экономики. Тут все связано. И я бы не стал отделять "булат" от "золота".
Конечно не все покупается. Но ничего без денег и не делается. Где-то так.
Поэтому я и выбрал из всех альтернатив именно власть денег.
Но сами по себе деньги, конечно это только нолики…

Народ и элита по влиянию на историю примерно одинаково. При этом народ - ПАССИВНАЯ сила. Сила народа, масс в том, что даже за все деньги мира их сдвинуть очень сложно. Народ - это ИНЕРЦИЯ.

Вот здесь я обвиню в примитивизме уже вас. Схема элита- прочее быдло не имеет никакого отношения к реальности. Нет никакой чёткой границы меду первым и вторым. Социальная пирамида непрерывна.  Между вершиной и низом есть ещё большой промежуточный уровень, региональные элиты (кстати, тоже образующие в свою очередь непрерывную иерархическую конструкцию). И когда говорится “народ против транснациональной элиты” - это надо понимать как региональная элита (используя ресурсы и поддержку народа) против транснациональной. Причём последние, вообще говоря, иммоментно склонны к сепаратизму. Их можно удерживать в единой конструкции только пока есть достаточная сила, способная пресечь такие попытки (и она конечно не может сводиться к ноликам в компьютере).

Да. Все так. Все гораздо сложнее.
Но сразу встречный вопрос. А у вас есть ТЕОРИЯ ЭЛИТ с одной стороны достаточно подробная что бы учесть упущенную мною "непрерывность", но с другой стороны достаточно ПРОСТАЯ, что бы  быть полезной при рассматривании исторических процессов?
Когда я предлагал теорию трех элит, я прекрасно понимал, что это все - упрощение. Но я прикинул, что это РАЗУМНОЕ, оптимальное упрощение.
Оно позволяет огрубить несущественности и увидеть важности.
Ну посудите сами.
Дихотомия элиты и народа - слишком упрощена. Это действительно примитивно. Она теряет ряд важных нюансов.
Теория, множественных элит (как вы рассказали) будет слишком сложной и потому БЕСПОЛЕЗНОЙ.
Когда я начал дробить элиты я все время смотрел что это мне дает. Две элиты (правящая и оппозиционная) сразу же давала объяснение ламинарнй истории. Третья (революционная) элита - объясняет революционную историю.
Все! Четвертую, пятую, шестую… водить нет смысла. Они все при желании сводятся к трем уже обозначенным.
Не надо плодить сущности сверх меры!

Кстати. Эта моя теория элит - самопальная. А есть где-нибудь какие-нибудь общепринятые уже?

Когда вы произносите термин "единый центр силы", что вы за этим видите?
Весь американский народ?

Те силовые структуры, которые способны физически навязать свою волю в любой части мира, “демократию на выезд”. А эти структуры там контролируют в значительной мере всё же центральное правительство.

Да, но центральные правительства - избираются. И они не могут избираться без помощи власть имущих. Когда они добираются до самого верха, они в долгах перед благодетелями как в шелках. Они в значительной степени - МАРИОНЕТКИ.
Последний, кто пытался рыпаться против благодетелей, сами знаете как кончил…

Каждая такая зона, по сути, – мир в миниатюре. И соответственно та же проблема – способен ли силовой центр физически навязать общие правила во всей зоне.

Разумеется!
А кто с этим спорит?

У половины этих зон вообще нет выделенного силового центра (Европа, Латинская Америка, эта непонятная Азиопа (каким чудным образом вы заставите персов с арабами сосуществовать в одном объединение, интересно…)), а значит, они продолжат развал (можете на ЕС посмотреть, даже в относительно хорошей ситуации он попросту трещит по швам).

Это уже - детали. Да. Действительно тяжело представить себе некоторые образования, названные Хазиным.

Во втором (вроде Китая с Монголией) центр настолько силён, что это образование быстро превратится из валютного кластера в банальную централизованную империю.

Ну и черт с ними. Какая тут разница?

В любом случае просто валютных кластеров не получится, для них требуется, чтобы центр был достаточно силён для удержания периферии, но недостаточно чтобы обратить их просто в провинции, это неустойчивое равновесие.

Это - мелочи.
Да, наверняка, какие-то кластеры, вообще не сложаться, какие-то появившись, распадутся, какие-то быстро трансформируются. Это уже детали. Мы пока спорим на куда более грубом уровне.

Границы валютных зон будут просто совпадать с границами государств. Фактически единственные регион который будут способны дать миллиардную зону – это Индия и Китай… Если сами на кластеры не развалятся.

Вы так уверенно это предрекаете!
Нас ждут сложные времена. Они обещают быстрые перемены.
Порой случается немыслимое.
В такой ситуации немыслимые события просто неизбежны.

Процесс с обратной положительной связью. Связь есть.
Но настолько ли она фатальна?

Не стоит недооценивать урон финансовым и индустриальным системам отдельных (даже крупных) государств. Первые несколько лет им будет не до валютных зон, а будет борьба за то, чтобы самим на кластеры не развалиться.

А никто и не говорит, что распад единого мира всем покажется медом!
Но я и не вижу причин, почему кластеры, начав образовываться в году 2025 не должны оправдать надежды, на них сейчас возлагаемые третьей элитой. Хотя бы пол века но они дадут нашей цивилизации!
У вас и у меня - двугорбый верблюд.
Но у вас катастрофа после первого горба а у меня  после второго.

И какое тут может быть дальнейшее падение? Какая обратная связь, ведущая к дальнейшему дроблению сложившихся империй?

Такая, какая обычно. Сепаратизм региональных элит при отсутствии ресурсов на то, чтобы принудить их к сотрудничеству силой. Чем дальше идёт этот процесс, тем меньше сил остаётся и тем легче он идёт.

Ну вот есть у России сепаратистская Чечня. И чем ее сепаратизм кончился?
Сейчас можно добиваться отделения, в надежде что тебя подберет кто-то более крупный и осчастливит своим богатством. Но какой смысл продолжать дробиться? Что бы стать еще более НИЩИМ?

Напротив. Каждая зона займется импортозамещением, что сразу создаст массу рабочих мест в каждой зоне. Распад мира на кластеры буде в первое время БЛАГОМ.

Все сразу обнаружат серьёзные структурные диспропорции в экономике. Скажем, сразу встанет вся экспортная промышленность, а далее с мультипликатором внутренняя.

Разумеется!

Первое время это будет казаться кошмаром, а не благом. Выясняться, что на самом деле всё не так плохо станет позже, через несколько лет или даже десятилетие после обвала.

Да не ОБВАЛА. Развал на кластеры, это не обвал. Да, это будет мировое событие. Его назовут обвалом. Но это будет только цветочками. Это будет первый НАСТОЯЩИЙ шаг в будущее, который обозначит даже самому последнему кретину: прошлый мир, что мы знали 500 лет - ЗАКОНЧИЛСЯ раз и на всегда.
Разумеется, распад единого мира всем выйдет боком. Но все познается в сравнении.
Распад НЕИЗБЕЖЕН.
В общем слушайте умного человека:

https://www.youtube.com/watch?v=tOYL2TI7v9E

Он лучше меня объясняет почему  единый мир должен распасться. Но это не значит что он тут же начнет дробиться на феодальные лоскутки!
Не надо людей держать совсем уже за амеб!
Они сразу смекнут к чему ведет дальнейший сепаратизм!
Элиты (теперь национальные) начнут сопротивляться дальнейшему развалу на кусочки.
Скажем, если Россия устоит (а это почти невероятно!), то дураков-сепаратистов на местах просто перережут. Как свиней. И правильно сделают, кстати.

После того как валютные зоны распадаться на национальные государства по 100 миллионов человек (в среднем?) которые способны поддерживать уровень разделения труда начала XX века?

Никак. Как при любом кризисе мир уйдёт куда глубже, чем находится его равновесное состояния. А уже от этого дна пойдёт восстановление, пока снова не упрётся в ресурсный барьер (уже на более низком уровне по сравнению с предыдущим максимумов).

Так вот Алекс. То что нас ждет через 20 лет (примерно) - это не кризис цивилизации. Это кризис КАПИТАЛИЗМА. Это только первый кризис в череде кризисов. Он уже начался. Как финансовый. Но выльется в кризис глобальной экономики. И он разрешиться через 10-20 лет развалом единого мира.
Это будет первая и вполне удачная попытка решить ближайшую проблему. А вот как этот кластерный мир МНОГО ПОЗЖЕ пройдет все остальные кризисы (нефтяной, демографический, сырьевой) - вот это действительно вопрос. И вот там то как раз и назревает настоящий кризис.
В общем.
Давайте не будем путать хрен с пальцем!

[alex_semenov]

Почему вы упорно игнорируете солнечные батареи и упорно гнете идею неизбежности катастрофы вследствие исчерпания нефти, абсолютно не желая признавать роль солнечной крышной энергетики в стабилизации цивилизации?

Исчерпание нефти - это не катастрофа. Это  - проблема.
Как конец капитализма сейчас - это проблема. Это не катастрофа.
Как демография (одних слишком много уже  других слишком мало уже и они стареют) - это тоже проблема.
Как исчерпание месторождений ключевых незаменимых ресурсов. Это тоже проблема.
Как климатические и экологические сдвиги. Это тоже проблемы.

А катастрофа - ЭТО ВСЕ ВМЕСТЕ, случающееся одно за другим.
Поэтому даже если бы ваша энергетика была такой хорошей как вам хочется, это мало чем бы помогло.

[alex_semenov]

Незнаю-незнаю.Мне почему-то кажется что в такой здоровенный клопинной норе со сверхэксплуатацией ,как Китай,новая Тяньаньмэнь неизбежна.

И опять вкатают дураков в асфальт танками?
Новая Тяньаньмэнь может быть инсперирована и партией. Для уменьшения населения. Кстати...

Красные директора вырождаются год от года

Может быть.
И красные и либерасны - все вырождаются.
Но разница будел лишь в том поменяются там первая элита со второй (преемственность) или третья элита перережить вторую и первую (очередная революция).
Ваша Тяньаньмэнь была НУЖНА США. Они в нее наверняка немало вложили бабла в свое время. Но теперь ситуация уже иная.

Нет, то что Китай сейчас достиг (можно сказать) своего максимума - это почти без вопросов. Дальше в нем начнутся сложные внутренние процессы. Как и во всем мире. Но Поднебесная была есть и будете срединной державой. Так что я думаю, если мир рухнет к концу XXI века, первое место где опомнятся и начнут подниматься,  будет Китай.
Если там вообще упадут вмести с западным миром.
Каскад гидростанциций на Янцзы станет становым хребтом новой цивилизации. Ну а потом видно будет.

[Skipper]

Почему вы упорно игнорируете солнечные батареи и упорно гнете идею неизбежности катастрофы вследствие исчерпания нефти, абсолютно не желая признавать роль солнечной крышной энергетики в стабилизации цивилизации?

Потому что прямо на моих глазах в Германии ставится эксперимент в масштабах страны.
Эксперимент длится уже несколько лет, и на сегодня показывает следующее:

1) Солнечные панели на крыше могут обеспечить сельский дом электричеством днем, летом, в хорошую погоду.  Плюс скат крыши должен смотреть на юг.

2) Днем зимой и в плохую погоду - электроснабжение под вопросом.

3) Ночью электричества нет.

4) Чтобы электричество было постоянно, нужны либо накопители, либо электросети длиной в тысячи и десятки тысяч километров. Бурного строительства ни того, ни другого нет и не предвидится.

5) Панель не может обеспечить дом теплом.

6) Промышленность и транспорт на солнечном электричестве работать не могут. (По крайней мере, таких примеров в продвинутой Германии пока нет).

В масштабах страны доля генерации от ВИЭ (солнце+ветер) приблизилась к предельной черте 20-30%, когда это начинает вызывать серьезные проблемы. Пока они решаются либо экспортом/импортом (от менее продвинутых соседей), либо временным отключением газовых и угольных ТЭС.

Посмотрим, удастся ли немцам преодолеть эти трудности.

[Skipper]

А ещё потому, что кое-кто путает EROEI с рублями и человеко-часами.

Если это обо мне, то не понял, в чем путаница?

Экономическая себестоимость энергии включает затраты и на энергию, и на зарплату, и на материалы, и налоги, и т.п.
Энергетическая себестоимость энергии включает только энергию, потраченную на добычу.
Очевидно, что это не одно и то же.
Но это никак не влияет на тот факт, что нефть (газ, уголь и тп) с EROEI<1 не будет рентабельной ни при каких ценах (именно в качестве источника первичной энергии).

[Проходящий Кот]

Почему вы упорно игнорируете солнечные батареи и упорно гнете идею неизбежности катастрофы вследствие исчерпания нефти, абсолютно не желая признавать роль солнечной крышной энергетики в стабилизации цивилизации?

Потому что прямо на моих глазах в Германии ставится эксперимент в масштабах страны.
Эксперимент длится уже несколько лет, и на сегодня показывает следующее:

1) Солнечные панели на крыше могут обеспечить сельский дом электричеством днем, летом, в хорошую погоду.  Плюс скат крыши должен смотреть на юг.

2) Днем зимой и в плохую погоду - электроснабжение под вопросом.

3) Ночью электричества нет.

4) Чтобы электричество было постоянно, нужны либо накопители, либо электросети длиной в тысячи и десятки тысяч километров. Бурного строительства ни того, ни другого нет и не предвидится.

5) Панель не может обеспечить дом теплом.

6) Промышленность и транспорт на солнечном электричестве работать не могут. (По крайней мере, таких примеров в продвинутой Германии пока нет).

В масштабах страны доля генерации от ВИЭ (солнце+ветер) приблизилась к предельной черте 20-30%, когда это начинает вызывать серьезные проблемы. Пока они решаются либо экспортом/импортом (от менее продвинутых соседей), либо временным отключением газовых и угольных ТЭС.

Посмотрим, удастся ли немцам преодолеть эти трудности.

То есть проблема в аккумуляторах. А линии электропередач придется тянуть при ЛЮБОЙ энергетике. От этого никуда, если у нас энергетика остается связанной......
В качестве аккумулятора надо использовать разделение воды на водород и кислород, с последующим их сжиганием......

Кстати, а каков у немцев % покрытых крыш?

[alex_semenov]

Так. Промежуточный Манифест!
(типО!)


ТРИ ПОРЯДКА!

Техноцивилизацюи на этой планете спасут ТОЛЬКО новые, прорывные социальные технологии. Интенсификация социальных структур. Это направление развития человечества совершенно нехоженое и от первых успехов на этом пути можно смело ожидать повышения эффективности социума на несколько порядков. Нам достаточно трех.
Если это возможно, что это даст?
Представим на секунду.
Если современную техноцивилизацию, за счет повышения качества людей, можно будет УЖАТЬ в 1000 раз по числу людей ее поддерживающих, это означает что цивилизация, поддерживаемая сейчас 1 миллиардом Старых Людей, будет поддерживаться  1 миллионом Новых Людей.
При этом потребляемы извне ресурсы такой сжатой цивилизации будут уменьшены в те же 1000 раз, если потребляемые ресурсы на душу населения сохраняются как теперь в развитых странах. Если такая цивилизация будет еще рационально использовать ресурсы (рициклить до 90%), то потребление  ресурсов можно понизить еще на порядок. Или повысить богатство каждого члена такого общества на порядок.
Если на Земле останется 100 миллионов Новых Людей в интенсифицированных обществах, то такое общество научно технически будет эквивалентно нашей цивилизации в 100 миллиардов человек.
Но при этом, если нашей цивилизации из 10 миллиардов на этой планете осталось невозобновляемых ресурсов на 50 лет, то цивилизации из 100 миллионов Новых Людей, этих ресурсов хватит на 5000 лет, а при рициклинге на 50 000 лет.
Практически навечно.

Энергетически проблема для ужатой в 1000 раз цивилизации тоже решается. На планете есть дешевая вечно возобновляемая энергия. Гидроресурсы. Остатки ископаемого топлива. Просто разделенные на миллиарды людей, это окажется каплей в море . Но для 100 миллионов можно найти возобновляемую энергию по подходящей цене.

И так. Идея сжать техноцивилизацию в 1000 раз является панацеей  для техцивилизации Земли во всех отношениях. Это для нее спасение.
Но как это можно сделать?
Для этого надо изучать природу человека. Его умственные способности и духовные потребности.
Есть все основания считать, что таланты, способности людей нашим стихийно складывающимся обществом используются на тысячную долю от возможного.
Поэтому упрощенно (декларативно) можно сказать о трех порядках повышения качества общества.

Первый. Ум и глупость.
Есть все основания считать, что 90%  потенциальных гениев остаются нераспознанными в детстве и нереализованными в зрелом возрасте. Гении - это очень маленький процент людей с уникальными задатками которые их отличают уже в детстве. Но общество отторгает таких. Общество поощряет средних. И поэтому к успеху и главное, к социальной реализации своего потенциала из этих людей пробиваются единицы. Практически случайно. Не благодаря обществу, а вопреки ему.
Если научиться таких особых детей распознавать в младенчестве, особым образом воспитывать и направлять в нужное русло деятельности, мы уже можем рассчитывать на десятикратное повышение качества цивилизации.
Если в нашей цивилизации приходится N гениев на 1 миллиард человек, то такая цивилизация будет иметь 10N гениев на миллиард или N на 100 миллионов.

Второй. Непризовит
Если в разряд гениев условно можно отнести не более 1% населения, то в разряд талантливых можно отнести от 10 до 25%. Это элита общества. Духовная, интеллектуальная, управленческая (военная). Они как правило сами пробиваются к успеху. Но опять таки, можно сказать, что только 10% из них находят по-настоящему свое место в жизни. Если бы мы научились более тонко понимать предрасположенности людей в юном возрасте и обеспечить им индивидуальное развитие именно в оптимальным для этого человека направлении, мы могли бы рассчитывать еще на десятикратное повышение отдачи от нашей элиты.

Трений. Социальная энтропия.
Есть основание полагать, что подавляющая часть усилий общества тратится не на созидательную, полезную деятельность, а на создание социальной энтропии. Один люди упорным трудом создают  проблемы другим людям, которые опять таки упорным трудом их преодолевают. В результате полезный выход 0.
Тщеславие, зависть, злоба часто съедает заметную часть усилий социума.
Есть основание предполагать, что до  99% всей энергии общества тратится на социальную энтропию. Главный источник социальной энтропии является не только непризовит но и просто злая воля отдельных людей.
Если существуют роковые, патологические типы личностей (что еще предстоит выяснить), их надо научиться заранее распознавать и по крайней мере НЕ ДОПУСКАТЬ  на отдельные социальные роли. Но скорей всего ситуация много сложней. Пороки людей - неправильно воспитанные достоинства. То есть своевременное распознавание наклонностей людей еще в детстве и развитие их в нужном направлении автоматически означает и снижение социальной энтропии на порядок (можно было бы и на два, но совсем избавить общество от бесполезных блужданий просто было бы вредно).

В итоге, передавая педагогика, психология, нейрофизиологическая наука и генетика, системно объединившись вокруг человека могли бы обеспечить 1000-е кратную интенсификацию человеческого общества.

Хотя  это еще требует отдельного исследования, но скорей всего интенсификации поддаются далеко не все люди а только очень небольшая "краевая" их часть.



Может случиться так, что в итоге для нового общества потребует 1% или  10% отборных людей (по краям гаусианы) но подавляющая часть середнячков окажется не востребованы этим обществом. Разумеется, простые (средние) люди тоже понадобятся (это тоже своего рода талант) новому обществу. Но, скорей всего, в меньшем на порядки количестве.
Что делать в этом случае нам, остальным, которым не повезло родиться уникальыми?
Ничего катастрофического в этом нет.

Прежде всего, следует понять могут ли элитарное общество воспроизводить себя без участия нас, середняков? Если наука найдет такую возможность, надо просто признать необходимость разделения вида homo sapienc на дав вида. Старые люди и Новые люди.
Новые люди (продвинутое меньшинство) выделяются и создают компактную высоко технологическую цивилизацию где производство нового населения, скорей всего поставлено на "технологический поток". Профессиональные матери рожают для техномуравейника детей нужного количества и качества. 
Старые же люди создают свою цивилизацию такую же какие они всегда имели на этой планете.
Но надо учитывать и еще одну возможность.
Может случится так, что воспроизведение Новых Людей без Старых невозможно (скажем ключевые таланты людей определяются неуправляемо-случайными факторами при зачатии и внутриутробном развитии). Тогда люди остаются одним видом. Но мы можем получить сложно взаимосвязанные цивилизации. Высоко-продвинутую бесплодную   цивилизацию (назовем ее Орден, по аналогии с церковным орденом), которая двигает прогресс и которая  получает от обычных людей право отбирать себе будущих граждан. За что "монахи" расплачиваются с Обычными Людьми  чудесами своего прогресса и по сути не дают им скатиться в дикость и мракобесие.

То есть. Ситуация в любом случае разрешима.
Хотя она кажется на первый взгляд социально несправедливой и обидной для среднего большинства, но это только на первый взгляд.
Если такая ситуация сложится на планете Земля, то это будет куда более справедливая и гуманная ситуация чем теперь, когда простых людей в отдельных странах за уши тянут в райский мир сверхпотребления чудес прогресса.

Нарисованная модель НЕПРИВЫЧНА. Это - да. На протяжении 500 лет нам насаждалась идеология вульгарного гуманизма, которая утверждает что все люди одинаково полезны для развития высокотехнологической цивилизации.
Но как мы можем уже увидеть воочию это далеко не так. Большинству людей, вообще безразличны знания, уровень развития цивилизации, в которой они живут. Они просто НЕ ПОНИМАЮТ этого мира. Поэтому пытаться их притянуть за уши к чудесам прогресса, "развить" до недосягаемого им уровня, мало того что расходует бесценные ресурсы планеты в пустую, но попросту и негуманно.
Надо признать что стремление всех осчастливить прогрессом - это бзик не очень умной части нашей духовной элиты. И ничего более. Бзик не только глупый но опасный.

Где-то так.

[Проходящий Кот]

Получится у вас типичная Яхта Здарга.
Общество Истинных талантов.
И всё....

[Arton]

Нет! Все гораздо хуже.

[pppppppo_98]

Почему вы упорно игнорируете солнечные батареи и упорно гнете идею неизбежности катастрофы вследствие исчерпания нефти, абсолютно не желая признавать роль солнечной крышной энергетики в стабилизации цивилизации?

Потому что прямо на моих глазах в Германии ставится эксперимент в масштабах страны.
Эксперимент длится уже несколько лет, и на сегодня показывает следующее:

1) Солнечные панели на крыше могут обеспечить сельский дом электричеством днем, летом, в хорошую погоду.  Плюс скат крыши должен смотреть на юг.

2) Днем зимой и в плохую погоду - электроснабжение под вопросом.

3) Ночью электричества нет.

4) Чтобы электричество было постоянно, нужны либо накопители, либо электросети длиной в тысячи и десятки тысяч километров. Бурного строительства ни того, ни другого нет и не предвидится.

5) Панель не может обеспечить дом теплом.

6) Промышленность и транспорт на солнечном электричестве работать не могут. (По крайней мере, таких примеров в продвинутой Германии пока нет).

В масштабах страны доля генерации от ВИЭ (солнце+ветер) приблизилась к предельной черте 20-30%, когда это начинает вызывать серьезные проблемы. Пока они решаются либо экспортом/импортом (от менее продвинутых соседей), либо временным отключением газовых и угольных ТЭС.

Посмотрим, удастся ли немцам преодолеть эти трудности.

Почитайте последний Economist....Там как раз статья о последствиях этого эксперимента...ВИЭ и близко ненесут всей капитальной и социальной нагрузки, ибо как оказалось что нужны сети  с общим бюджетом в сотни миллиардов евро (в статье мелькает цифра триллион), во вторых альтернативщик ни копейки не вкладывают  в поддержание резервных мошностей, а строительство мощностей которые работают 5 часов в день весьма накладно, да и режимы работы с весьма низким КПД...Ну и втретьих чисто экономические проблемы - они лишили денег  энергетиков, а инраструктурные компании - традиционное вложение пенсионных фондов....Теперь  возврат этих денег становится под вопросом - значит содержание песинеров должны взвалить на себя новые герои дня

[pppppppo_98]

А ещё потому, что кое-кто путает EROEI с рублями и человеко-часами.

Если это обо мне, то не понял, в чем путаница?

Экономическая себестоимость энергии включает затраты и на энергию, и на зарплату, и на материалы, и налоги, и т.п.
Энергетическая себестоимость энергии включает только энергию, потраченную на добычу.

не так все просто..... энергетическая себестоимость должна включать все виды затрат энергетических есурсов на добычу ресурсов или технологический цикл, в тосм числе затраты на восстановление окружающей биосферы, а так же затраты на чеовеческий капитал....С прымыми оценками еще как-то справляется эксергетический анализ технологического процесса, худо=бедно можно сделать энергетические оценки капиталовложений, с затратами на восстановление естественных биоциклов уже плохо, а с человесеским капиталом - вообще полная безнадега 

Очевидно, что это не одно и то же.
Но это никак не влияет на тот факт, что нефть (газ, уголь и тп) с EROEI<1 не будет рентабельной ни при каких ценах (именно в качестве источника первичной энергии).

[pkl]

У нас есть ракетные и энергетические технологии. Но у нас нет самого главного. Человека Космически Мыслящего... и действующего.

Так в том то и дело!!! ПРОБЛЕМА НЕ В ТЕХНОЛОГИЯХ, ПРОБЛЕМА В МОТИВАЦИИ!!! Но как Вы собираетесь решить эту проблем с помощью Ваших интернатов /или чего там у Вас/?

Но начинать надо сейчас. Ибо потом окошко возможностей захлопнется. Если мы не сможем выкарабкаться из гравитационной ямы сейчас, когда у нас всё есть, то с чего Вы решили, что сможем потом? Мало того, у меня есть серьёзные опасения, что допилив таки термояд и понастроив реакторов-размножителей, мы окуклимся на этой планете на столетия, как средневековые Китай с Японией.

[Andrew Gontchev]

энергетическая себестоимость должна включать все виды затрат энергетических есурсов на добычу ресурсов или технологический цикл, в тосм числе затраты на восстановление окружающей биосферы, а так же затраты на чеовеческий капитал....С прымыми оценками еще как-то справляется эксергетический анализ технологического процесса, худо=бедно можно сделать энергетические оценки капиталовложений, с затратами на восстановление естественных биоциклов уже плохо, а с человесеским капиталом - вообще полная безнадега 

О! Классическое анти-Коузианство!
Я - вырабатываю электроэнергию. Цветочки  завяли? Отлично: давайте считать: что дороже/дешевле (нужнее общству в целом): повышение тарифов на сохранение цветуёчков или електричества в кыжную хату?
Иначе последний нумер "Ыкономыста", который обожает заниматься заумными спекуляциями на тему: на кого бы свалить расходы, шоб нам прибыли доходы, ну просто так, уж очень бабла хоца 

[pppppppo_98]

То есть проблема в аккумуляторах. А линии электропередач придется тянуть при ЛЮБОЙ энергетике. От этого никуда, если у нас энергетика остается связанной......
В качестве аккумулятора надо использовать разделение воды на водород и кислород, с последующим их сжиганием......

Кстати, а каков у немцев % покрытых крыш?

А шо такой недалекий взгляд ....А давайте так

Поставим в качестве аккумулятора в каждый дом по маленькому колладеру, днем они будут ускорять протоны и из свинца производить уран, а ночью в домашних АЭС из урана  свинец....

ЗЫ

В субботу был на фестивале науки в МГУ...Ну и  там пра англичан для детей демонстрировали всяческих химические фокусы, в том числе взрывы водорода и водородо-кислородной смеси - знаете весьма эффектно так демонмтрировали детишкам силы взрыва

[pppppppo_98]

энергетическая себестоимость должна включать все виды затрат энергетических есурсов на добычу ресурсов или технологический цикл, в тосм числе затраты на восстановление окружающей биосферы, а так же затраты на чеовеческий капитал....С прымыми оценками еще как-то справляется эксергетический анализ технологического процесса, худо=бедно можно сделать энергетические оценки капиталовложений, с затратами на восстановление естественных биоциклов уже плохо, а с человесеским капиталом - вообще полная безнадега 

О! Классическое анти-Коузианство!
Я - вырабатываю электроэнергию. Цветочки  завяли? Отлично: давайте считать: что дороже/дешевле (нужнее общству в целом): повышение тарифов на сохранение цветуёчков или електричества в кыжную хату?
Иначе полусредний нумер "Ыкономсита", который обожает заниматься заумными спекуляциями на тему: на кого бы свалить расходы, шоб нам прибыли доходы, ну просто так, уж очень бабла хоца 

Чернобыль с Фукусимой достаточно хорошо продемонстрировали связи цветочков , электричества и развала крупнейшей державы

[Andrew Gontchev]

В субботу был на фестивале науки в МГУ...Ну и  там пра англичан для детей демонстрировали всяческих химические фокусы, в том числе взрывы водорода и водородо-кислородной смеси - знаете весьма эффектно так демонмтрировали детишкам силы взрыва

Дык прикладная пиротехника - это наше всё! Как на кухне из подручных материалов быстренько сделать бонбочку....что-то я не то говорю...

[Andrew Gontchev]

Чернобыль с Фукусимой достаточно хорошо продемонстрировали связи цветочков , электричества и развала крупнейшей державы

Жопания, тьфу, Ниппония  вроде как тонуть совершенно не торопится