A A A A Автор Тема: Эволюция цивилизаций  (Прочитано 119560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2580 : 15 Окт 2013 [23:48:03] »
...а содержательной подкачки нет.
Так дайте, а то, что зря словами бросаться.

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2581 : 16 Окт 2013 [02:01:43] »
Когда в городах безработица превысит 50%, когда на улицы выйдут банды, а свет и воду в дома будут давать на 2 часа в день - из городов просто все разбегутся.
Вика, почти так (свет давали всё же большую часть времени, всё же не Армения или Грузия той поры, но отопления не было давно, а перебои с водой по карйней мере на переферии города, где мы и жили долетали летом до 10 дней...), было в Баку в 90-х... тем не менее люди даже прибывали - беженцы из горячих точек... жили в недостроенных зданиях (одно такое было напротив как раз) в вагонах, мусорных бутках (одну такую потом переделали под магазинчик). так что пронять современный образ жизни не так просто!
Вопрос ведь не в том будут или нет? Вопрос в том СКОЛЬКО и каких людей будет на Земле к 2100-му году?
И если их будет все еще 7 миллиардов (каких угодно, хот самых оборванных и голодных) у нас гарантировано не будет никакой науки и цивилизации в следующем XXII веке.
так всё зависит от того, на сколько у нас минеральных удобрений и какова потребность в них водорослей (вообще геохимеческие циклы океанских экосистем весьма тёмная до сих пор штука - а ведь в это упирается в конце концов сколько удобрения надо! то есть сколько можно вернуть и как). и если удобрений нужно в самом деле много (при этом сократив те культуры которые не используются в пищу, а ведь таких не так мало), и их количество иссякает быстрее, чем население могло бы сокращаться само, тогда да - проблема, но тут надо довольно скрупулёзно считать, а строить целые вероучения на основании просто того, что кажется.
Хотя у AlexAV ситуация будет такой же. Но он это скромно умалчивает. Он конечно говорил, что собирается миллиарды кормить насекомыми и водорослями. Но простите, это все ПОЖЕЛАНИЯ. Это нереально. Проблема ведь не в том что их нельзя накормить. Накормить может и можно. Но кто соберет и привезет все это туда где эти миллиарды милостево доживают свой век? Кому эта благотворительность надо?
да правильно он говорит (правда про дейтерй-дейтериевые взрывы я так ничего и не нашёл... :( может он где ответил, но столько новых сообщений, и времени сегодня было мало, что мог и пропустить...) и вообще зачем им это всё доставлять? пусть сами берут. они ж не деревья закопанные в землю, могут и менять место жительство. будут скапливаться где потеплее и коммуникации организовать попороще - то есть у моря, и чтобы оно поспокойнее (ну то есть примерно как тут :) хотя источников воды тут не так много, чем страдает Средиземноморье вообще). насекомых и водорослей можно разводить может даже и для 7 млрд. если столько будет - а то подобные прогнозы дело неблагодарное. говорите места не хватит? это вы просто застройки квартала где живу вы не видели :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2582 : 16 Окт 2013 [09:07:54] »
Цитата
да правильно он говорит (правда про дейтерй-дейтериевые взрывы я так ничего и не нашёл... 


Тема такая, что что-то конкретное найти трудно. А так вот здесь, например, упоминается: http://ufn.ru/ufn06/ufn06_4/Russian/r064_conf.pdf (c. 452)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2583 : 16 Окт 2013 [11:51:10] »
Но на самом деле наше будущее прекрасно. В нем уже не будет никакого дефицита ресурсов, никакой тяжелой работы. В нем будут все аристократами, а роль швейцаров и носильщиков будут исполнять роботы.







аниматрикс, "второй ренессанс". рекомендую ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2584 : 16 Окт 2013 [14:25:18] »
Тема такая, что что-то конкретное найти трудно. А так вот здесь, например, упоминается: http://ufn.ru/ufn06/ufn06_4/Russian/r064_conf.pdf (c. 452)
спасибо, почитал, однако именно про ДД пишут очень мало...
Цитата
Предельные размеры оказались весьма близкими к расчётным

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2585 : 16 Окт 2013 [19:02:29] »
Цитата
спасибо, почитал, однако именно про ДД пишут очень мало...

Да, немного. Но я скорее говорил об этом кусочке:

Цитата
На основании результатов этого физического опыта в 1966 г. было осуществлено горение газообразного дейтерия с мощностью около 100 кт. В 1972 г. в результате совместной работы ВНИИЭФ и ВНИИТФ было проведено испытание рекордного по чистоте (с минимальным количеством радиоактивных продуктов) промышленного заряда мощностью 140 кт с возможностью неограниченного увеличения мощности

Т.е. о том, что чисто дейтериевые сборки и устройства физически испытывались (успешно).

Ещё американцы на ранних этапах с чистым дейтерием работали ( Ivy Mike, Mark-16), но там заряды достаточно далёкие от “чистых”, т.е. большой вклад вносило деление урана из оболочек под действием термоядерных нейтронов.

А так информации действительно немного, особенно касающейся технических подробностей. Тема то достаточно закрытая.

Оффлайн Skipper

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Skipper
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2586 : 16 Окт 2013 [20:35:34] »
Это где-то между 2030-2040 года, может и раньше.

По поводу сроков.
Ближайшая бяка, которая нас, вероятно, ожидает - это пик нефти. Конкретный срок предсказать сложно, но грубо оценить можно попробовать.

1) На сегодняшний день уже добыто порядка 1 трлн баррелей нефти. Оценки оставшихся запасов колеблются от 1 до 2 трлн баррелей.
(Опять подчеркну - это не вся нефть, имеющаяся в земле, а только та, которую можно добыть с приемлемым EROEI).
(Это оценки с учетом той нефти, которую еще предстоит найти.)

2) Спад добычи ("обратный склон горки") предполагается, будет иметь примерно тот же темп, что и "прямой склон". Это обусловлено средней скоростью падения добычи на действующих скважинах. Таким образом, ПОСЛЕ пика суммарно добыто будет примерно столько же, сколько и ДО.

3) Добыча сейчас составляет порядка 30 млрд баррелей в год.

Таким образом, в самом лучшем случае нас ждет плато добычи длиной лет тридцать (если запасы = 2 трлн, а роста добычи больше не будет).
В худшем случае мы проходим пик нефти сейчас, и падение вот-вот начнется.
Реалистичный вариант лежит где-то посередине.

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2587 : 16 Окт 2013 [23:52:28] »
В худшем случае мы проходим пик нефти сейчас, и падение вот-вот начнется.
собственно, пик лёгкой нефти уже пройден, прочую, за этой поправкой:
это не вся нефть, имеющаяся в земле, а только та, которую можно добыть с приемлемым EROEI
можно не считать. но даже с её учётом видел оценки по который пик будет уже в этом-следующем году...
Таким образом, в самом лучшем случае нас ждет плато добычи длиной лет тридцать (если запасы = 2 трлн, а роста добычи больше не будет).
это означает наличия огромкного количество резервных можностей добычи или огромных (сопостовимых по объёму со всей добытой нефтью) неоткрытых месторождений. ни то ни другое не кажется правдоподобным
Тема то достаточно закрытая.
да уж это точно, но с другой стороны как происходит реакция ДТ смеси описаний много... хотя может взрыв ДД уж совсем что-то инфернальное...

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2588 : 16 Окт 2013 [23:54:18] »
это означает наличия огромкного количество резервных можностей добычи или огромных (сопостовимых по объёму со всей добытой нефтью) неоткрытых месторождений. ни то ни другое не кажется правдоподобным

На "Приразломной" бывать доводилось?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 916
  • Благодарностей: 648
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2589 : 17 Окт 2013 [00:15:25] »
это означает наличия огромкного количество резервных можностей добычи или огромных (сопостовимых по объёму со всей добытой нефтью) неоткрытых месторождений. ни то ни другое не кажется правдоподобным

На "Приразломной" бывать доводилось?

 Есть информация в Сети: /%CC%EE%F0%F1%EA%E0%FF_%EB%E5%E4%EE%F1%F2%EE%E9%EA%E0%FF_%F1%F2%E0%F6%E8%EE%ED%E0%F0%ED%E0%FF_%EF%EB%E0%F2%F4%EE%F0%EC%E0_%AB%CF%F0%E8%F0%E0%E7%EB%EE%EC%ED%E0%FF%BB
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2590 : 17 Окт 2013 [00:18:34] »
Есть информация в Сети:

Своими глазами -гораздо убедительнее :)

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2591 : 17 Окт 2013 [00:28:33] »
На "Приразломной" бывать доводилось?
и сколько там в общемировом масштабе? в % от добычи и сколько таких как Приразломная есть?

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2592 : 17 Окт 2013 [00:30:44] »
и сколько там в общемировом масштабе? в % от добычи

Эти данные не публикуются.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 916
  • Благодарностей: 648
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2593 : 17 Окт 2013 [00:41:51] »
Есть информация в Сети:

Своими глазами -гораздо убедительнее :)

 Безусловно. Так какой же Ваш вывод?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2594 : 17 Окт 2013 [00:49:26] »
Безусловно. Так какой же Ваш вывод?

Добыча и потребление будет расти (она не знает всяких там формул Римского Клуба и прочих глупостей) до середины этого века.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 622
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2595 : 17 Окт 2013 [12:20:20] »
Цитата
Но я говорю о том, что будет ДО ЭТОГО. В течении всего XXI века
Сейчас мы имеем глобальный мир где, как уверяет Фурсов, у власти примерно 120 семей. Это близко к цифре 147 - количеству реальных владельцев всех корпораций мира.
Это сложная СЕТЕВАЯ структура.
А что обуславливает их влияние? Знак качества?
Реальная Власть Денег.
Разумеется, когда у тебя так много денег не ты управляешь деньгами, а они тобой.
Но это уже тонкости философии.
Важно, что небольшая группка людей (тысячи) влияют на этот мир не меньше чем все остальные миллиарды.
Народ и элита по влиянию на историю примерно одинаково. При этом народ - ПАССИВНАЯ сила. Сила народа, масс в том, что даже за все деньги мира их сдвинуть очень сложно. Народ - это ИНЕРЦИЯ.
Элиты - это активная сила. Подвижная. И ее сила определяется не КОЛИЧЕСТВОМ элиты. Чем боле многочисленна элита, тем она более разношерстна и тянет в разные стороны. То есть приближается к народу по своей инертности.
Сила элиты - в организации.
Поэтому в народе закулиса представляется как тайный союз 12  супермагнатов, которые держат в руках все богатство мира, собираются, вырабатывают некий проект и ведут человечество к этому проекту по 300 лет истории.
Такая картина  была бы идеальна для настоящей элиты-закулисы. Тогда бы эти 12 были бы действительно РАВНОСИЛЬНЫ остальным миллиардам. Но ничего идеального нет. В реале оказыается что миром правит не 12 а 120 даже не супермагнатов а семейных кланов (в которых тоже по сотне людей, хотя во главе каждого есть всего один-два человека). Они иногда действительно собираются на "общаки", "сходки" но опять так потому что не собраться этому "террариуму единомышленников" нельзя. То есть по принципу: над что-то делать здесь и сейчас! И быстро!
То есть, никаких особых столетних  планов у них РАЗУМЕЕТСЯ нет. Они куда более разрозненны чем принято считать. И их планы куда более близорукие. Но это не значит что "планов" вообще нет. Есть конкретные действия на 10 лет (не думаю что более) и есть "идея витающая в воздухе".  Та линия, "историческая необходимость" которая всеми ими правит через то что она  выгодна им. То есть безликая воля истории выражается в виде их коллективного интереса, который разумеется противостоит коллективному интересу масс ничего не менять. И если они  собираются, они находят решения как этот коллективный интерес преследовать ближайшие ну 30 лет. Не более!
Когда мы говорим, что у закулисы в течении 300 лет была цель - глобализация мира, это не значит что такая цель была кем-то где-то на каком-то тайном собрании в секретном замке доложена и записана в неком тайном документе.
Хотя было и так. Но это были всего лишь игрушки ума. Не более!
Но главное. Им это НЕ НАДО. Еще и еще раз. Когда вы обладаете такой властью, такими деньгами, вы уже раб этой власти, вы уже слуга этих денег. Да, вы можете что-то себе позволить. Яхту, гарем, ну еще что-то. Скажем, профинансировать исследование Марса или создать религию (например). Но это все мелочи по сравнению с тем, что вы как хозяни-раб своей власти и денег обязаны выполнять.
Простецкая сказка про закулису с одной стороны рождаются от простоты народной. Их даже запускать специально не надо. С другой стороны  она вполне себе прекрасно ДИСКРЕДИТИРУЕТ саму идею того, что элиты, их ГРУППОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ как-то влияют на динамику истории. Все складывается для них само собой.
Вот и вы совершенно не хотите всерьез воспринимать мировую элиту как историческую силу.
Если бы вы строили модель  плазмы и забыли бы при этом учесть электростатические силы, вы бы получили НЕВЕРНУЮ модель. Хотя все остальное (масса, энергия, магнитный момент) у вас учтен верно!
Но почему говоря о динамике исторических процессов, о силах их вызывающих,  мы учитываем некую "волю народа" (которая на самом деле хочет одного - ничего не менять!) учитываем какие-то мутные пассионарные циклы (считай положение звезд на небе!),  но волю другой куда более важной и МНОГОСЛОЙНОЙ (разнонаправленной) силы -  элит - игнорируем и превращаем в шуточки про сионских мудрецов?
Это разумно?

Цитата
Их влияние обусловлено наличием единого центра силы, т.е. попросту военным и экономическим могуществом США. Коллапсирует центр силы – и они автоматически полностью теряют свои позиции.
То что США является мировым центром силы - это НЕСОМНЕННО.
То есть их местные национально-ориентированные элиты, которые везде в мире играют второстепенную роль, не такие второстепенные здесь, как показывают недавние события. Они вполне могут свернуть шею мировой транснациональной закулисе.
Я и представил это так. Транснациональная (компродорская) элита была на верху, а национально-ориентированная в оппозиции. Но теперь в США (а значит и в мире) все поменялось. Компродоры ушли на второй план (но могут и вернуться),  а национально ориенитрованые, имперские элиты в США выбрались таки навех (впервые возможно за 100 лет!) и  начали свой путь к падению (более 20 лет они вряд ли прорулят миром).
Кстати.
Когда вы произносите термин "единый центр силы", что вы за этим видите?
Весь американский народ?
Госдеп США, президента, ЦРУ, АНБ… ?
Некая национально ориентированные элиты США, которая решает что действую в интересах государства США они получат больше выгоды чем действуя ради глобального мира?

Цитата
Цитата
Алекс, до того как мир распадется  на кусочки и попадет  в вашу версию реальности, ему еще жить не менее 2/3 века.
Нет, совсем нет. Никакой простой развод мира на кластеры невозможен. Начало распада глобального мира подрывает финансовые системы и технологические цепочки всех центров силы, они будут слабеть и им будет сложно контролировать валютную зону, вызывая следующий раунд распада и ослабления центров силы. Это процесс с положительной обратной связью, начавшись он не остановится пока не дойдёт до конца, не разорвёт мир по границам национальных государств. Далее ударившись об это дно он изменит направление и мелкие страны, осознавшие, что в одиночку жить трудно, начнут конденсироваться в региональные союзы. Но их будет много, десятки независимых стран и союзов. Это где-то между 2030-2040 года, может и раньше.

Гм…
В любом случае спасибо что набросали свой тайм-лайн.
Хотя я сильно удивлен им.
Вы себе представляете это мир куда более хрупким, чем я. При этом срок 30-40-е настолько близок…  что я просто считаю ваш прогноз слишком фантастическим.
Но самое главное мое несогласие.
Процесс с обратной положительной связью. Связь есть.
Но настолько ли она фатальна?
Что такое распад мира на 6 валютных зон (по Хазину). США+Австралия (и всякая пузатоя мелоч), Черверный Рейх (Евросоюз под пятой Германии), Латинская Америка+ЮАР,  Поднебесная с прилегающими, Индия, Евразия или Азиопа (куда планируется включить Турцию и возможно даже Иран). Все зоны по миллиарду населения (или пол миллиарда). Да, разделение труда СНИЗИЛОСЬ. Но к чему это приведет? К тому что у дебилов отберут айфоры, планшены и прочий НЕПОТРЕБ которым их напихали компродорская власть за 20 последних лет. Телевизор на пол стенки станет не доступен всем. Не сможем смотреть телевидение по Интернет-каналам. Дорого станет. Скорей всего доступность личного транспорта тоже упадет. Сейчас только самый ленивый не купил себе машину.
То есть. Пропадут ИЗЛИШКИ, накопленные даже не с 1980-го, а с 2000-го!
Пропадет СВЕРХПОТРЕБЛЕНИЕ.
И какое тут может быть дальнейшее падение? Какая обратная связь, ведущая к дальнейшему дроблению сложившихся империй?
Я не вижу!
Напротив. Каждая зона займется импортозамещением, что сразу создаст массу рабочих мест в каждой зоне. Распад мира на кластеры буде в первое время БЛАГОМ. Избавлением от ига США. Взлетом цивилизации. И произойдет это действительно где-то к 25-му (плюс-минус 10 лет).
Потому что силы, не заинтересованные в таком распаде ( та же новая правящая элита США) сейчас все еще правят миром. Такой распад противоречит их интересам (это поставит США в один ряд, а национальные элиты этой страны этого не хотят! Они же победители!!!). Но сама историческая потребность будет постепенно менять ситуацию. Капитализм кончился. Все. Некуда больше погонять!
В конце концов везде придут элиты заинтересованные в распаде на кластеры и это случиться.
Но до этого может случиться еще масса всякого. Например те силы, что победили в США, которые заставили мировой станок (ФРС) работать на нацию, попробуют ВЫДОИТЬ из лидирующего положения США максимум и закрепить эту ситуацию любой ценой. В частности они будут сталкивать неустойчивые зоны мира к мультилокальным конфликтам. Сеять раздор в мусульманских странах, разваливать Россию…
Главаня их цель в конце концов будет большая война. Это - единстыенный для них реальный шанс. Они наедятся, что большой форс-мажор спишет долги США и позволит перезагрузить ситуацию,  сохранив имперское положение США в веках.
То есть.
Еще между 2013 и 2025 может случится масса РАЗВИЛОК. И невозможно рисовать одну историческую линию. Надо рисовать полностью все фазовое пространство и веер возможных событий. Их будет не много. Три-четыре. Не более. Главное не потерять важные.

Цитата
А потом конечно будет некоторый рост и восстановление до конца 21-го века.
После того как валютные зоны распадаться на национальные государства по 100 миллионов человек (в среднем?) которые способны поддерживать уровень разделения труда начала XX века?
Нет, как по мне - полный бред.
У вас происходит слишком глубокий распад в 20-40-х. Ничего такого не будет. Будет распад на очень крупные кластеры (эпоха разрозненных миллиардов) и это сразу снимет ряд накопленных проблем. Создаст новые возможности.  Кое-где будет рост. То что я называю второй горб верблюда. Но никак не до конца 21-го века!
Ибо с 20-40 до конца века нас ждет целый каскад матрешечных кризисов назначенных Медоузом и которые никуда не исчезают как бы эти пауки друг с другом не дрались.

Мы таки почувствуем конец нефти.

Кое-какие зоны просто задохнуться от перенаселения (и распад глобального мира хорош уж тем, что некоторые зоны просто выставят эту мировую проблема "за борт").

И в конце-концов скажется окончание некоторых минеральных ресурсов и истощение пахотных земель. Сюда же - проблема воды. В общем ресурсная проблема.
Она - самая последняя. Но она самая неотвратимая.

Кроме того, нельзя исключать и климатические сдвиги. Сами по себе они возможно не страшны, но здесь они могут сыграть роль "последней капли".
 
Так что до конца 21-го века случится что-то очень нехорошее с нашей цивилизацией В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Куда более сильное, чем назначенное вами на 20-40-е. Там тоже будет. Но это будет репетиция. И это можно еще хорошо предвидеть.
Но вот второй коллапс… Что это будет?
Не знаю.
Понять что - пока невозможно.
Лучшее что можно сделать - построить веер возможностей. От лучшего сценария  к худшему. Но готовится что все пойдет согласно принципу ожидаемого по Питеру.
:)

Цитата
А затем следующая ступенька – начало распада уже индустриальных структур, изменение пропорции городского и сельского населения, развал региональных союзов на более мелкие образования. И т.д. Т.е. последовательность нисходящих ступенек, быстрый и очень сильный спад – несколько десятилетий медленного роста – снова быстрый и очень сильный спад.

То есть у вас тоже верблюд. Но по моему сценарию это случится еще в 21-м веке. Именно где-то в последней четверти. Это детерминируется наложением кривых народонаселения и исчерпания ресурсов. Оттянуть это событие в следующий век никак не получтися.
Прогноз Медоуза, коллапс цивилизации, назначенный им на вторую четверть- середину века будет ОТОДВИНУТ в последнюю четверть. МАКСИМУМ!
Возможно коллапс будет мягче (не такой острый пик населения). Но все наши усилия удержаться от коллапса в лучшем случае смягчат ситуацию, растянут ее или отодвинут.
Но не предотвратят.

Цитата
Уже после первой ступеньки никаких глобальных элит не будет, только локальные бюрократии.
Это вам так хочется.
:)
Но наша цивилизация, помимо углубления разделения труда, помимо усложнения производственных отношений и технологий, за 300 лет НТР создала и куда более сложную систему элит, чем мы обычно привыкли наблюдать в истории (того же Рима или Китая). Поэтому не спешите так быстро ее хоронить.
Это по-сути самая влиятельная в мире сила.
В процессе демонтажа этой структуры (обнищание мира это и уменьшение общего числа элит и изменение ее структуры) будет обостренная и ДОЛГАЯ борьбы за власть.
И демонтаж сложной структуры элит будет длиться очень болезненно и долго, Я думаю еще 2/3 века. То есть ваша "бюрократическая идиллия" может наступить не раньше 2075-го!
А до этого мировые элиты будут пытаться перестроиться с минимальными потерями для себя. Разумеется, ума им в итоге не хватит. И они уронят этот мир. Но до этого еще надо дожить!
« Последнее редактирование: 17 Окт 2013 [12:29:16] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 622
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2596 : 17 Окт 2013 [12:55:29] »
Безусловно. Так какой же Ваш вывод?
Добыча и потребление будет расти (она не знает всяких там формул Римского Клуба и прочих глупостей) до середины этого века.
:D :D :D
Добыча и потребление будет расти до середины этого века, не взирая ни на что!
Она будет расти до упора, до конца, до донышка.
И пофиг им всякие Римские клубы и прочие далеко глядящие прорицатели!
Прорицатели могут не беспокоится, что своими прорицаниями изменят историю.
Ничего не изменят. Как бы не порицали, как бы не орали.
Все - пофиг!
Добыча должна и будет расти до упора!

Кстати. Это и хорошо. В итоге в Сибири, хотелось бы наедятся, мог бы еще успеть сложиться некий технологический анклав, который возможно и выживет, когда собственно Россия рухнет в мракобесие. Во всяком случае, в задуманном романе Гиперборея - огрызок Берегового проекта так и возникла. Технологически и культурно продвинутый, элитарный кусочек, оставшийся от наследия СССР-Россия, скрещенного с огрызками транснационального капитала в середине XXI-го века.
По-сути вся коллизия романа (происходящего уже в ХХIII веке) завязывается на союзе и предательстве  двух  "родственных" цивилизаций. Слабой и потому хитрой Гипербореи с технологически сильным, но численно тоже слабым Антарктическим Союзом против  практически непобедимой Поднебесной.
Разумеется, все будет как всегда. Хотели как лучше…а получилось как надо.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2597 : 17 Окт 2013 [12:59:22] »
Это вам так хочется.
Вы наверное  не понимаете, для существования глобальной элиты нужны  общие интересы, зависимость друг от друга. Сейчас есть такие условия. Уничтожите глобализм, уничтожите все поводы для существования глобальной элиты. Более того уничтожив основу существования глобальной элиты, вы уничтожите ее саму, то есть подорвете корни ее силы. Единственный противовес власти денег, это власть оружия. Тот кто первый добереться до ЭМП и будет новой элитой своего региона.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 985
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2598 : 17 Окт 2013 [13:14:40] »
Цитата
против  практически непобедимой Поднебесной.
Незнаю-незнаю.Мне почему-то кажется что в Китай,новая Тяньаньмэнь неизбежна.Красные директора вырождаются год от года.История с жадненьким Бо -только начало.А каждому рядовому китайцу уже давно нужен автомобиль на замену велосипеда.Наверное ,не крошечная Формоза падет под натиском материкового дракона,а наоборот.Красные китайцы легко развращаются прелестями свободы.,т.к. у них нет религиозного стойла,(а Мао всё больше теряет ореол божественности) и  исподволь скучают по либеральному взгляду на  жизнь  уже почти восемьдесят лет.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2013 [17:57:45] от Nucleosome »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #2599 : 17 Окт 2013 [13:16:02] »
Почему вы упорно игнорируете солнечные батареи и упорно гнете идею неизбежности катастрофы вследствие исчерпания нефти, абсолютно не желая признавать роль солнечной крышной энергетики в стабилизации цивилизации?