Эволюция цивилизаций

[ВадимZero]

А вы что хотели. Сейчас простой горожанин имеет уровень жизни лучше чем у француского короля в каком нибуть 17 веке. И при этом у него может быть депрессия из-за собственной неполноценности. Удовлетворение ранговых амбиций зиждется чисто на сравнительных характеристиках по отношению к окружающим.

Но находясь на вершине технологической пирамиды относительный ранг тоже будет ВЫШЕ.
У среднего индуса как не было туалета так и нет.
Значит их местные брахманы, летающие на самолетах, чувствуют себя куда выше чем их предки 1000 лет назад, ездевшие в лучшем случае на слоне. Потеря цивилизации для них именно потеря относительной разницы между кастами!

Нет, не будет...биологический ранг как программа не опираеться на стимулы типа, дорогой автомобиль, самолет и т.д. Она опираеться на стимулы типа, зависть, лесть, страх. То что брахманы на самолетах летают, говорит о том что они берут лучшее, а не то что удовлетворение их инстинкта зависит  от этого. Как Цезарь сказал..."Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме"

[alex_semenov]

У нас есть ракетные и энергетические технологии. Но у нас нет самого главного. Человека Космически Мыслящего... и действующего.
У нас есть миллиарды обезьян которым тот космос и на ... пятку не падал.
Ничего СЕЙЧАС не получится.
Все превратиться в пустую трату сил и времени.
Мы НЕ ПОСЕЛИМСЯ там.
А без надежды на это нет смысла дергаться. Это будет не выход из колыбели.
Это будет жалкая потуга. Флаговтык. И НИЧЕГО БОЛЕЕ!
Даже если вы организуете первую самообеспечивающуюся базу на Луне.
При том отношении, скажем, к экспериментам на людях, как вы собираетесь РОЖАТЬ первого ребенка на Луне?

НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ!
 

[ВадимZero]

Мы НЕ ПОСЕЛИМСЯ там.

А зачем там селиться? нам нужна только технология использования внеземных недр, желательно полностью автоматическая.

[alex_semenov]

Нет, не будет...биологический ранг как программа не опираеться на стимулы типа, дорогой автомобиль, самолет и т.д. Она опираеться на стимулы типа, зависть, лесть, страх. То что брахманы на самолетах летают, говорит о том что они берут лучшее, а не то что удовлетворение их инстинкта зависит  от этого. Как Цезарь сказал..."Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме"

Да все это - мутотень на плетень.
Я понял, что вы упорно будете меня изводить соплями-аргументами, как изводите AlexAV по поводу энергетики. А у него предмет куда ТВЕРЖЕ чем мой.
То есть, Вадим, вы не исправимы.


Еще и еще раз. Власть предержащие люди. Они хотят ЗДОРОВЬЯ. Они хотят ДОЛГОЛЕТИЯ. Они хотят МОЛОДОСТИ.  Они хотят УДОВОЛЬСТВИЙ, ЗРЕЛИЩ, РАЗВЛЕЧЕНИЙ. Они захотят здоровых умных и сильных детей.
И все это им может предоставить ТОЛЬКО технологически продвинутая цивилизация.

И вы утверждаете что у тысяч и тысяч людей, стоящих у власти при современном мире не хватит ума понять что они ТЕРЯЮТ, отказываясь от сохранения техноцивилизации во имя миллиардов копошащихся внизу?

Ребята, вы действительно ТАК "ДУМАЕТЕ"?
То есть не думаете своими мозгами ВООБЩЕ? Настолько они у вас промыты? Ложная слепота настолько сильна?

[alex_semenov]

А зачем там селиться? нам нужна только технология использования внеземных недр, желательно полностью автоматическая.

Да вы сначала те недра ОТКРОЙТЕ.
Есть мнение что никаких недр там нет. Есть камни, камни, камни...
В общем, будет ли смысл выходить человеку из колыбели через 300 лет, но рваться в космос сейчас - лiзтЫ поперЭд батька в пЭкло (укр). Ускорять кончину существующей цивилизации. И только.

[незлой]

Еще и еще раз. Власть предержащие люди. Они хотят ЗДОРОВЬЯ. Они хотят ДОЛГОЛЕТИЯ. Они хотят МОЛОДОСТИ.  Они хотят УДОВОЛЬСТВИЙ, ЗРЕЛИЩ, РАЗВЛЕЧЕНИЙ. Они захотят здоровых умных и сильных детей.

аятоллы. например.

[AlexAV]

То есть. Я вот что утверждаю. Надо учитывать что помимо правящих элит есть интеллектуальные и духовные. Так вот  некоторые элиты, сейчас разобщены, но они ОБЪЕДИНЯТСЯ до 2050-го года.
Лучшие  ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ элиты, которые заинтересованы в спасении цивилизации (знания, культуры, уровня технологии), фанатики, идейные, объединятся с ПРАВЯЩИМИ элитами, которые заинтересованы  в сохранении своего статуса и богатства.
Объединятся ПРОТИВ остальных миллиардов (возможно прочит части духовной элиты, непримиримая часть которая, в итоге попробует стать той "черной" третьей элитой. И свою роль все же сыграет в последних актах трагедии).

Нет, опять совет сионских мудрецов, мудро правящий миром? Ну и как вы себе представляете в мире, рассыпавшемся (к тому моменту) на десятки осколков (стран и региональных союзов)?

У той элиты, которая в тот момент будет действительно принимать решения и обладать реальными ресурсами более конкретное название есть – государственная бюрократия. А она по своей природе локальна. Её не интересуют глобальные проблемы, а только вопрос как сохранить власть над своим небольшим кусочком мира, ну может быть его немного расширить. И в тот момент у неё будет масса куда более неотложных проблем, чем думать, что там будет дальше.

Отбиться от конкурирующих контрэлит (уровень жизни падает, популярности это им не добавляет, а сохранить власть в этих условиях совсем не просто). Удержать границы от голодных соседей, которые не прочь решить свои проблемы за их счёт. Да и власти у них будет только сокращать своё население, а это и обороноспособность сокращает и контрэлитам дополнительный козырь даёт – т.е. попросту сумасшествие. Соседнее можно попытаться… но это война, там свои элиты есть.

Своё населения для неё – это ресурс. А ресурсы используют экономно.

И зачем им собственно ваши “интеллектуальные элиты” cдались? Как они им помогают решать вопрос сохранения власти здесь и сейчас? Ну, а про платиновый миллиард им будут не интересно, будучи людьми не глупыми они прекрасно будут понимать, что послушай они этих “умников” сейчас – и до этого миллиарда просто не доживут. Скорее уж они к “чёрным” проповедникам обратятся.

Их бредни им тоже будут совершенно неинтересны, но вот народу надо будет как-то объяснить, что айфон – сатанинская машина, и то, что её больше не продают – это очень хорошо и есть великое достижение наших благословенных правителей. И соответствующие специалисты будут востребованы.

Искусство сохранить власть – это искусство бежать впереди провоза истории и кричать, что ты его тащишь в светлое будущее, но не в коем случае не пытаться остановить.

[vika vorobyeva]

Алекс, Вам лавры доктора Менгеле покоя не дают, хочется его переплюнуть?

Какие такие ресурсы потребляет крестьянин на своем наделе? Зачем ему ниобий с платиной? У него печь на дровах или на торфе, лошадка в сарае, пара коз на выпасе. И зачем Вам обязательно его убивать, если с него можно задешево получать детей и еду?

[Проходящий Кот]

....
При том отношении, скажем, к экспериментам на людях, как вы собираетесь РОЖАТЬ первого ребенка на Луне?

НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ!
 

А кто это может запретить? Сделают космонавты лунатиков и марсиан --- и кто их остановит?

[Technecy]

У нас есть ракетные и энергетические технологии. Но у нас нет самого главного. Человека Космически Мыслящего... и действующего.

Это точно. Именно так. Но евгеника вам тут не поможет.
Саранча, даже отборная, в космосе жить не будет.

вы видите спасение только следованию всей толой к светлым вершинам.
Я же предлагаю, по сути, использовать стратегию Жилина (фильм "Новая земля"). И пока не началось, но зная что скоро начнется, "собрать харча на первое время"  и попробовать уйти СВОИМ путем, не обращая внимание на остальных леммингов, полагаясь только на свои силы.
Выход видят все.
Но выходы у всех РАЗНЫЕ.
У AlexAV- свой.
У меня - свой.
У вас - свой.
Вот и давайте РАЗОЙДЕМСЯ пошире. Возможно кому-то повезет больше.
А что вы предлагаете?
Вы предлагаете собраться в кучку одинаково думающих зверьков.

Скажите, а кого когда спасала вот это ваше "Давайте разделимся"?
Вы же вроде как турист. Вы во всех походах разделялись и полагались на везение?
А что предлагаю я вы даже не слушали. Потому как я этого пока не предлагал.
Я лишь говорил что вы не туда идёте.

[ВадимZero]

И вы утверждаете что у тысяч и тысяч людей, стоящих у власти при современном мире не хватит ума понять что они ТЕРЯЮТ, отказываясь от сохранения техноцивилизации во имя миллиардов копошащихся внизу?

Да нет не каких тысяч и тысяч....дай бог сотня(или несколько сотен) набереться реальных серых кардиналов.

Они хотят ЗДОРОВЬЯ. Они хотят ДОЛГОЛЕТИЯ. Они хотят МОЛОДОСТИ.  Они хотят УДОВОЛЬСТВИЙ, ЗРЕЛИЩ, РАЗВЛЕЧЕНИЙ.

И почему стимпанковская цивилизация им этого обеспечить не сможет? Ну если понадобиться платина, для синтеза элексира молодости, ну припасут е на пару тысечелетий в перед. Людей то зачем убивать?

[Юрий_К]

Скажите, а кого когда спасала вот это ваше "Давайте разделимся"?

Ну скажем при выходе из окружения такая тактика(разделение на мелкие  группы), если окружение плотное и с боем не пробится, спасала.

[alex_semenov]

Нет, опять совет сионских мудрецов, мудро правящий миром? Ну и как вы себе представляете в мире, рассыпавшемся (к тому моменту) на десятки осколков (стран и региональных союзов)?

Алекс, до того как мир распадется  на кусочки и попадет  в вашу версию реальности, ему еще жить не менее 2/3 века.
Вы описываете уже явно УПАВШИЙ мир.
Да. Там остались только эти:

У той элиты, которая в тот момент будет действительно принимать решения и обладать реальными ресурсами более конкретное название есть – государственная бюрократия. А она по своей природе локальна. Её не интересуют глобальные проблемы, а только вопрос как сохранить власть над своим небольшим кусочком мира, ну может быть его немного расширить. И в тот момент у неё будет масса куда более неотложных проблем, чем думать, что там будет дальше.

В рассыпавшемся мире,  где уже спасать Цивилизацию бесполезно - так и будет.
Но я говорю о том, что будет ДО ЭТОГО. В течении всего XXI века
Сейчас мы имеем глобальный мир где, как уверяет Фурсов, у власти примерно 120 семей. Это близко к цифре 147 - количеству реальных владельцев всех корпораций мира.
Это сложная СЕТЕВАЯ структура.
Часть элит более глобальны, часть более национально ориентированы. Есть "клубы по интересам". Есть в конце концов Ватикан, есть китайские элиты. Есть японские.
Есть сложное переплетение идиалистичнеских устремлений и  неискоренимых корыстных, животных интереснов.
Но что важно. Все эти структуры стремятся СОХРАНИТЬ себя и приумножить. И люди плетущие эту паутину все прекрасно понимают, что если цивилизованный мир рухнет в ваше средневековье (не какое это не поздневековье) то рухнут и их структуры.
Останутся только национальные элиты. Те самые, которые вы назвали государственная бюрократия и которые в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ - самые слабые, самые обездоленные, так сказать.

Своё населения для неё – это ресурс. А ресурсы используют экономно.

Вы слишком упрощаете.
В нарисованном вами мире - да. Может быть. Но в него еще надо нашей цивилизации свалиться.
Когда же я говорю о действиях элит отправляющих свое население как леммингов к обрыву - я говорю буквально о СОВРЕМЕННЫХ элитах. Правда, они сейчас не осознали еще ситуации до конца. Они все еще наедятся на прогресс и не так активны. Но пик их активности придется на 2030-2070-гг.
В этот период мир будет все еще цивилизованным и все еще глобальным, хотя, наверное и треснет уже на валютные кластеры. Но не рассыпится на множество мелких феодальных царств. Ваши мелкие феодальные царства - это уже полный капец. Финал. Болото.

И зачем им собственно ваши “интеллектуальные элиты” cдались? Как они им помогают решать вопрос сохранения власти здесь и сейчас?

Здесь и сейчас? А вы не знаете?
Вы действительно верите что духовные интеллектуальные и правящие элиты существуют сами по себе никак не пересекаясь?
Нет, в России может быть. Потому она и вечно голозадая Россия перед Западом.

Ну, а про платиновый миллиард им будут не интересно, будучи людьми не глупыми они прекрасно будут понимать, что послушай они этих “умников” сейчас – и до этого миллиарда просто не доживут. Скорее уж они к “чёрным” проповедникам обратятся.

Как же вы все упрощаете!

Их бредни им тоже будут совершенно неинтересны, но вот народу надо будет как-то объяснить, что айфон – сатанинская машина, и то, что её больше не продают – это очень хорошо и есть великое достижение наших благословенных правителей. И соответствующие специалисты будут востребованы.

Это когда все усилия тех самых элит, на которые я надеюсь ничего не дадут, все развалится таки, неуправляемо, вот тогда вашим местечковым баронам и понадобятся черные. Да, останется только это!
От цивилизации останутся рожки да ножки.

Искусство сохранить власть – это искусство бежать впереди провоза истории и кричать, что ты его тащишь в светлое будущее, но не в коем случае не пытаться остановить.

Это на самом деле не искусство сохранять власть. Это искусство ею пользоваться до тех пор пока само катит. Это только на особых участках истории.
И поверьте мне, в XXI м веке таких участков НЕ ПРЕДВИДИТСЯ!

В общем, у нас тут с вами полное рассогласование картин.


Главная (на мой взгляд) неувязка. Вы говорите ТОЛЬКО о тех элитах, которые сформируются в вашей версии мира. А до нее нам КАК МИНИМУМ 100 лет! Сейчас же мы имеем куда более сложную картину мира и картину элит. И здесь возможны куда более сложные сюжетные линии.
Но одно общее настроение СОВРЕМЕННЫХ элит ясно как день. Они захотят сохранить то что имеют.
Если они не смогут сохранить власть над всем миром (мир распадется на кластеры) то в кластерах они будут пытаться сохнарить достигнутый уровень цивилизации. В некоторых кластерах проблема перенаселения будет настолько острой, что элиты будут просто устраивать тихий геноцид своего населения.  Это прогноз до 2050-го или 2070-го года. Далее возможны более сложные события. Но возможно действия элит по умерщзьвлению лишних ртов будут успешными и все плавно сойдет к концу века?
Может быть.

[alex_semenov]

Алекс, Вам лавры доктора Менгеле покоя не дают, хочется его переплюнуть?

Вы к какому Алексу обращаетесь? Ко мне? Вроде я честно говорю об умерщвлении 7 -8 миллиардов за пол века. Все остальные тихо отнекиваются.
Хотя у AlexAV ситуация будет такой же. Но он это скромно умалчивает. Он конечно говорил, что собирается миллиарды кормить насекомыми и водорослями. Но простите, это все ПОЖЕЛАНИЯ. Это нереально. Проблема ведь не в том что их нельзя накормить. Накормить может и можно. Но кто соберет и привезет все это туда где эти миллиарды милостево доживают свой век? Кому эта благотворительность надо?
До сих пор возили и возят, потому что прибыль. Потому что кому-то выгодно было экспортировать излишки продуктов и поддерживать свое сельское хозяйство. Поэтому не думая наплодить в другой части планете миллиарды ртов. Но если наша цивилизация кончится (уже кончилась), то кончится и ВЫГОДА от экспорта безмерно производимой с\х продукции!

Какие такие ресурсы потребляет крестьянин на своем наделе? Зачем ему ниобий с платиной? У него печь на дровах или на торфе, лошадка в сарае, пара коз на выпасе. И зачем Вам обязательно его убивать, если с него можно задешево получать детей и еду?

Вика, вы действительно настолько наивны? Какая печь на дровах для 9 миллиардов "крестьян"? Где вы возьмете столько миллиардов лошаденок? Где вы будете пасти миллиарды их личных коз на выпасе?
Вы понимаете что 9 миллиардов может быть только ГОРОЖАН в трущебах!
Вы не понимаете КАК появились на планете Земля существующие уже 7 миллиардов?
(которые в 2 раза превышают биопродуктивность планеты)
ЗА СЧЕТ ЧЕГО?
Это нефть, это газ, это высокомеханизированное сельское хозяйство. Это химизация. Это пестициды и гербициды. Это сортовые культура и полив. Это генно модифицированные культуры…  Это бесконечная, бездумная гонка ПРОГРЕССА!!! И все это называется ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ! За всем этим в конечном итоге стоит сверхпотребление  вольфрама, молибдена, платина в химпроцессах…
Не говоря уже о нефти и газе!
За всем этим стоит  вся сложность нашего мира.
Если ее уронить на полтора века назад… Какие 9-7 миллиардов?

Уберите все это. Этих людей можно будет прокормить?
Даже если и можно тараканами и водорослями, КТО ВОЗЬМЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ?
Какая мать Тереза?
Кому это вообще надо тогда будет? Каким госэлитам?
Вы действительно думаете, что тараканами и водорослями на технологиях XIX века (к которым AlexAV надеесят откатиться) вы прокормите те же 7 миллиардов людей которые без голодомора,  возможно сами уменьшатся  к 2100-му, если собрать их в городах-резервациях?
9 миллиардов крестьян - это вообще немыслемо.
Ну может рабов на плантациях? Да. Но они там действительно будут нужны в таком количестве?

И это я доктор Менгеле?
Я просто складываю факты и ужасаюсь неизбежности, которую никто не хочет видеть. По любой логике величайший голодомор XXI-го на этой планете можно сказать УЖЕ СЛУЧИЛСЯ. Пройдены все точки невозврата. Его нельзя уже отвратить. О чем и было предупреждение Медоуза. Вопрос теперь только в деталях того, как этот голодомор будет реально проходить. Насколько он будет управляем?
И разумеется вопрос в том, что в итоге останется после этого "праздника смерти"?
Вот и все!

[Инопланетянин]

А какая разница? Если по существу?

В первом случае его жизнь вознаградит, потом. Во втором Вы его вознаграждаете, сейчас.

Но так ли это в данном случае?
Вы ПОДМЕНЯЕТЕ ситуацию.

Извините. Тема растёт так быстро, что не успеваю следить за всем. Отвечал на, конкретно, эту мысль.

То есть элиты прошлого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поступались в чем-то своим высокородным положением в обмен на прогресс, то есть на уровень цивилизации.
И, кстати, всякий раз когда поднималась цивилизация, происходило именно так.

Имею обоснованные сомнения в том, что элита действительно по своей воле в чём-то поступилась. В России точно нет Да и во Франции, например, тоже. И это даёт мне право считать, что любая из нынешних элит может просто и не дотянуть. Это вносит в модель развития мира совсем уж непредсказуемые возможности, но это очень вероятно. И это убирает возможность развития мира, исходя из чьего-то целеполагания.

[alex_semenov]

А кто это может запретить? Сделают космонавты лунатиков и марсиан --- и кто их остановит?

Первый же ребенок-урод родившийся в космосе наложит абсолютный запрет на всякие попытки повторить.
Это Кларку было легко возвышенно писать "Колыбель на орбите", авторским произволом у него  все получится хорошо! Но получится ли в реале?
Может тут придется поставить 100 экспериментов? А если первое поколение вроде как на первый взгляд будет нормальным, а потом выяснится что что-то пошло не так с самого начала? В нашем чокнутом на вульгарном гуманизме мире (где борются за права омаров!)  о массивом эксперименте с роженицами в космосе не может быть и речи!
Это, скажем, Великий Китай мог бы, если бы один остался великим и не надо было оглядываться на старшего брата. Но западная цивилизация... Я же говорю. Не в этой жизни!

[alex_semenov]

Имею обоснованные сомнения в том, что элита действительно по своей воле в чём-то поступилась. В России точно нет  Да и во Франции, например, тоже. И это даёт мне право считать, что любая из нынешних элит может просто и не дотянуть. Это вносит в модель развития мира совсем уж непредсказуемые возможности, но это очень вероятно. И это убирает возможность развития мира, исходя из чьего-то целеполагания.

Но каким то образом ЭТО случилось! Расслоение, стратификация общество сильно сократилось к концу XIX века. В начале XX века женщины в британии получили избирательное право!
КАК?
Можно долго ковыряться в носу и доставать козюльки казуистики.
Но если мы понимаем что ВСЯ динамика исторических событий это динамика элит, значит надо признать что была некая элита, которая добивалась и ДОБИЛАСЬ этого - снижения для всякой элиты степени социальной стратификации!
Ну как не верти!
Разумеется это было "требование времени". Это было само веление эпохи.  Таков был исторический ландшафт. Русло истории. Да, да, ДА!
Но все равно. Любое русло воплощается руками элит. И если русло велит, то элиты идут и ведут мир даже против своих животных позывов.
То есть, сопли размазанные здесь вульгарными социальным дарвинистами, типа Вадима Зеро - это просто логические сопли-отмазки.
Они ничего не стоят на самом деле.
Так, побалагурить и все!

[topaz]

А вы что хотели. Сейчас простой горожанин имеет уровень жизни лучше чем у француского короля в каком нибуть 17 веке. И при этом у него может быть депрессия из-за собственной неполноценности. Удовлетворение ранговых амбиций зиждется чисто на сравнительных характеристиках по отношению к окружающим.

Это да. И все это благодаря науке и технологиям. Жалкие паникеры, которые в этой теме итак и сяк пытаются изгадить прогресс на околонаучном форуме доказывая его тупиковость и ненужность это лишь обычные люди, которые позволили чернухе завладеть их умами и перестать видеть величие ХРАМА НАУКИ. Их разум быстро деградирует и введет нас к маразматическим картинам, где одни крестьяне и лошади, или в лучшем случае паровые машины.

Но на самом деле наше будущее прекрасно. В нем уже не будет никакого дефицита ресурсов, никакой тяжелой работы. В нем будут все аристократами, а роль швейцаров и носильщиков будут исполнять роботы.

[alex_semenov]

Но на самом деле наше будущее прекрасно. В нем уже не будет никакого дефицита ресурсов, никакой тяжелой работы. В нем будут все аристократами, а роль швейцаров и носильщиков будут исполнять роботы.

Да, да, да! Именно так и будет!
7 миллиардов вечно-молодых аристократов к 2100-му году! И каждому по прекрасной бабе (тоже роботу?) в красном!


Вопрос ведь не в том будут или нет? Вопрос в том СКОЛЬКО и каких людей будет на Земле к 2100-му году?
И если их будет все еще 7 миллиардов (каких угодно, хот самых оборванных и голодных) у нас гарантировано не будет никакой науки и цивилизации в следующем XXII веке.

[AlexAV]

Но я говорю о том, что будет ДО ЭТОГО. В течении всего XXI века
Сейчас мы имеем глобальный мир где, как уверяет Фурсов, у власти примерно 120 семей. Это близко к цифре 147 - количеству реальных владельцев всех корпораций мира.
Это сложная СЕТЕВАЯ структура.

А что обуславливает их влияние? Знак качества?

Их влияние обусловлено наличием единого центра силы, т.е. попросту военным и экономическим могуществом США. Коллапсирует центр силы – и они автоматически полностью теряют свои позиции.

Алекс, до того как мир распадется  на кусочки и попадет  в вашу версию реальности, ему еще жить не менее 2/3 века.

Нет, совсем нет. Никакой простой развод мира на кластеры невозможен. Начало распада глобального мира подрывает финансовые системы и технологические цепочки всех центров силы, они будут слабеть и им будет сложно контролировать валютную зону, вызывая следующий раунд распада и ослабления центров силы. Это процесс с положительной обратной связью, начавшись он не остановится пока не дойдёт до конца, не разорвёт мир по границам национальных государств. Далее ударившись об это дно он изменит направление и мелкие страны, осознавшие, что в одиночку жить трудно, начнут конденсироваться в региональные союзы. Но их будет много, десятки независимых стран и союзов. Это где-то между 2030-2040 года, может и раньше.

А потом конечно будет некоторый рост и восстановление до конца 21-го века. А затем следующая ступенька – начало распада уже индустриальных структур, изменение пропорции городского и сельского населения, развал региональных союзов на более мелкие образования. И т.д. Т.е. последовательность нисходящих ступенек, быстрый и очень сильный спад – несколько десятилетий медленного роста – снова быстрый и очень сильный спад.

Уже после первой ступеньки никаких глобальных элит не будет, только локальные бюрократии.