Эволюция цивилизаций

[pkl]

Вот именно об этом я и говорю.Весь балласт,в виде любителей шевронов до локтя и высоких тулий,всех почитателей религиозных тараканов,традиционных ценностей и прочих самоутверждающихся за чужой счет- за борт.Дать им шестую часть пиратской добычи(для увечных в бою )пусть остаются и играются в песочнице  вволю.Остальные пиастры в кубышку,и на штурм-кто захочет ,тот выкарабкается.Правда для этого надо чтобы во главе "римской империи" встал хотя бы такой плохонький инженер как Картер.

Есть в вашем предложении один существенный недостаток - не выйдет так просто оставить пассионариев с одной шестой добычи. Они самой природой запрограммированы стемиться к масимуму. И страшно мешают, особенно те, из них, кто внизу, маргиналы, а также те наверху, кто "зажрался", как раз направить ресурсы на практичный космос. Более того, сам факт их существования - сумма ошибок и идиотий тех, кто остался внизу. Без подчиняющихся нет господствующих. Придётся решать эту проблему...

Может, вывозить пассионариев с Земли наверх? Там им будет где приложить свою энергию.

[pkl]

Космичесие ресурсы легкодоступны и рентабельны уже сейчас, на существующем технологическом заделе. Если, конечно, подойти к его освоению "с выдумкой", а не так, как это практикуется до сих пор госкомпаниями. Вынос группы "А" промышленности мог состояться уже в 70х, если бы уже тогда была свёрнута пилотируемая космонавтика и ресурсы направлены на автоматические станции. Нет воли "собрать" накопленные знания и дать заработать на хорошую жизнь тем, кто добъётся успеха в деле создания космических ГОК и машиностроения. Хотя Маск вроде как пытается, и не без успеха.

Думаю, без ядерной энергии нам в космосе делать нечего. А с ней как раз затык! Ну и, на Луну надо возвращаться.

[pkl]

Вынос группы "А" промышленности мог состояться уже в 70х

При стоимости килограмма на LEO в несколько тысяч долларов, десятков тысяч долларов на Луне и ещё большей цене возвращения обратно? При отсутствии вменяемых мощных источников энергии с низкой себестоимостью для космоса? При отсутствии на месте основных ресурсов, которые мы привыкли не замечать (например, воды или азота)?

Это даже не фантастика, а фэнтези.

Нужен репликатор на Луне. С питанием поначалу от ядерного реактора.

[pkl]

создание космического 3D-принтера

Этот 3D-принтер – это не волшебная палочка, ему расходники нужны.

Хм, расходники для 3D-принтера можно и электромагнитной катапультой запускать. Либо верхние ступени РН размалывать на порошок. Хотя рано или поздно придётся обратиться к Луне.

[Okub62]

Может, вывозить пассионариев с Земли наверх? Там им будет где приложить свою энергию.

Тут проблема в том, что как раз пассионарии обычно сами решают, куда им переселяться. Трудно таких заставить. 

[AlexAV]

В Китае и Индии, традиционная семья до сих пор "рулит". Но в Европе ее уже НЕТ!

В Европе – вероятно. Но ведь в передней Азии и Африки – это не так. И сейчас мы наблюдаем мощную волну миграции оттуда в Европу. Значит, будет идти культурное (и антропологическое) смешение, процессы нового этногенеза. Часть современных европейских культурных норм и ценностей исчезнет и будет замещено элементами культуры народов-вселенцев. Поскольку вариант семейных норм современной Европы абсолютно не конкурентоспособен (попросту по Дарвину), то он будет замещён в первую очередь.

Для Европы и США, которые сейчас лидеры - это действительно Конец Света.

Практически гарантированно, что западноевропейская цивилизация в современном виде этого не переживёт. Но всё же я бы остерёгся бы говорить, что там ничего не будет. В результате смешения старых европейских этносов с этносами мигрантов возникнут новые народы и культуры. Возможно, они что-то сохранят и из старого западноевропейского индустриального наследства. В любом случае это будет густонаселённый регион с достаточно сложной и во многом уникальной культурой.

Что с Россией? Отдельная песня.

Честно говоря, один из самых простых случаев. В целом её эволюция будет не сильно отличаться от Западной Европы, но несколько мягче, вероятно с сохранением формальной преемственности.

Это очень богатая ресурсами страна с низкой плотностью населения и достаточно консервативной культурой. Переход от развитого индустриального общества обратно к аграрному не встречает здесь сильных технических затруднений и даже найдёт поддержку у определённой части общества. Кроме того, культурный разрыв между нашей среднеазиатской миграцией и современным населением не столь велик, как в западной Европе, и соответствующее смешение и синтез культур пройдёт не так болезненно.

Если проводить аналогию с Римской империей. Это соответствие Западная империя (Европа) и Византия (Россия).

НТР, на которую сейчас молятся (вон посмотрите как все верят в ветро- и солнечную энергетику!) их НЕ СПАСЛА.

Это да. Будет сильнейший культурный шок.

Боги прогресса которые исправно помогали 500 лет на этот раз не спасли.

А значит они сами будут прокляты и забыты.

[alex_semenov]

Сегодня перечитывал Николу Макиавелли "Государь".
Удивительная  вещь!
Даже какая-то потустороння, вневременная, учитывая то, что феодальная раздробленность Италии на пороге новой эпохи в Европе для нас что-то типа "средеземья", как бы вне  нашей исторической картины прошлого.  Именно зацикленность Макиавелли на итальянских события той поры, сделали эту вещь вневременной, вечной. Это тот яркий случай, когда крайность (Макиавелли, говорят просил у Медечей прощения, хотел назад) переродилась в свою противоположность.
Местами представлял как ЭТО читал Гитлер, Рузвельт, Сталин…
Перечитав, заглянул,  посмотреть что  пишет вики (сборник нашей мудрости) о "Государе".
Покоробило "мудрое" блеяние в вики по повод того, что "Государт" Николы  был написан в "жестокую эпоху" не знавшую истинной демократии и подлинно народного парламентаризма. Господи! Выглядит как партхозактивные мантры конца застоя…
Жуткое де-жа-вю!


AlexAV, по поводу Европы с новой кровью… в качестве размытого ответа-полусогласия "музыкальная пауза".

http://www.ex.ua/get/33419706]http://www.ex.ua/get/33419706
(не получаетя дать прямую ссылку на 17-ю запись Чайковский - Щелкунчик-Танец Феи (в обработке Jalsomino Remix).mp3   ошибся, третью записи Lacross.mp3   реп (у меня младший пацан страдает) с классикой... )

А что? Нехило так…. Не все так плохо на самом деле.

Что же касается того, что стержнем всех поступков человека были, есть и всегда останутся ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЕ дети… Теоретически это - бесспорно. Теоретически.
Вы же знаете мои окологенетические спекуляции.
Мне ли не признавать это?
Но только теоретически.
И как сказал Губерман в своей грубой манере…

Увы, то счастье унеслось,
И те года прошли,
Когда считал я _ер,
За ось, вращения Земли.

Человечество по-Губермановски "стареет", то есть мудреет. Наш мозг слишком сложен и гены не всецело правят нашим поведением. Вернее они давно уже составляют достаточно сложный парламент, который по сути мешает сам себе и блокирует волю любой "фракции". И разум, по сути, возникший как секретариат при этом "парламенте", может узурпировать власть (на разности интересов) и править на свое усмотрение.

Примеров  тому в любом поведении, мотивации человека тьма. Не я должен приводить оправдания, а вы. Меня просто как-то возмущает (разумеется с долей сильной самоирони) тот факт, что это я должен доказывать свою правоту вам, а не вы мне!
Ну разумеется речь идет об инстинктах!
Не о разумном "волевом" подавлении чего-то там!
У нас масса "инстинктов" и позывов, на фоне которых голос заботы о личных потомках часто просто ТОНЕТ!

Единственное, что я готов признать для техномуравейника, как бесспорную проблему.
В своем КРАЙНЕМ проявлении, когда ВСЕ дети будут рождены "на конвейере", в обществе действительно должен проявляться некий фон ПОТЕРИ. Дискомфорта. Чего-то, кому-то будет не хватать. Порой будет доходить до рецидивов ( по-сути  у Хаксли в "О дивный новый мир" такой рецидив и есть центральная сюжетная линия).  И с этим ПРИДЕТСЯ что-то ПОСТОЯННО делать. Аккуратно, заботливо, мудро. Как-то сублимировать. Проводить терапию, выпуск пара.
Но мало ли СЕЙЧАС подобных проблем у современной жизни?
Да тьма тьмущая!
Мы обездвижены и вынуждены получать радость движения в спорте.
Зажатые корпоративной субординации  мы не переживаем сильных эмоций с выходом их наружу тут и сейчас (стресс не вырывается тут же с появлением), поэтому играем в игры (в частности командные спортивные), смотрим кино.
Мы сублимируем и переносим (в смысле реакции "переноса") сплошь и рядом (прости господи). Наша жизнь ВСЕГДА состот из эрзацев-заменителей. Настоящая, полноценная жизнь для нас - в саванне Африки или вообще на деревьях джунглей.
Путь цивилизации - путь потерь и компромиссов!
И в принципе - ничего! Собака лает, караван идет!
С освобождением человека от семьи и от заботы о собственных детях (что именно сейчас кажется кощунственно-немыслимым западному человеку) разумеется мы ощутим потерю.
Разумеется самые фантастические сексуаьные свободы не заменят эту потерю.
Разумеется, любовь двух людей будет неполноценной игрой без своих собственных детей.
Потеря ужастная!
Поэтому в моем сценарии ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть людей на нее не пойдут.
Но кое-кто пойдет!
Да, продеться терять. Делать выбор, взрослеть!
Это как расставаться с детством, своей былой наивностью и нивинностью.
Точно так же как все мы, обремененные научным мировоззрением (в погони за которым провели пол жизни!), порой ощущаем потерю СЧАСТЬ мифологического восприятия мира, что было в детстве, которое, скажем, я иногда вспоминаю с какой-то глубокой тоской (почему взрослы так любят смотреть читать, слушать детские сказки?).
Да. Тоска и потеря будет.
Но это - ВСЕ что на самом деле может сделать с человеком действительно разумным древний и когда-то бесспорно-властный голос генов, создавших его, разумеется как машину своего бессмертия и больше ни для чего.
Но модернизируя свое сообщество, они нам дали слишком много воли и дали возможность идти своим путем.

Со всем уважением, Алекс! Меня раздражает сама необходимость доказывать свою правоту, которая мне кажется совершенно очевидной!
Даже современным не очень умным массовым человеком правят далеко не только "_ер" (как бы политпропаганда запада не пыталась на него все повесить!).
И именно инстинктивно! Да, разумеется!
О разуме тут пока речи и нет!
Пехота, идущая в атаку на смерть, разве идет туда только из-за за своих детей?
Да, это раздувается в перерывах между боем. "Бьется в тихой печурке огонь.."
Но, простите, это ИДИОЛОГИЧЕСКИЙ ХОД. Не более. Надавить на самую большую кнопку.
В реальности людям свойственна СЛОЖНАЯ ГАММА сильных инстинктивных мотивов, побуждающих их к действиям. Отличие людей не в том, что они разумом душат эмоции (инстинкты), а в том что их инстинкты, эмоции сильно противопоставлены друг другу и в этом противостоянии и рождается "острый клинок хладного разума".
Поэтому никакой даже самый древний и сильный инстинкт не может ПРАВИТЬ поведением разумного человека всецело и даже сильно заметно определять его поведение.
Да, зов личных генов, оказался хотя и самым древним, но далеко не всегда и не самым главным (солирующим) голосом.
Зависть и ненависть, любовь и страсть (дети - это третье!), любопытство, чувство собственного достоинства, стыд, страх, … Мы очень много чувствуем и нас многое поощряет к действиям!
Почему-то первое что вспомнилось -  Тур Хейердал со своими по-сути бессмысленными экспедициями. Вы думаете его гнал за горизонт голос продления рода? А люди запустившие "Вояджеры"? Именно свои личные цепочки ДНК  они записали на золотые диски, или цепочки,  символизирующее гены ВСЕГО ЧЕЛВЕЧЕСТВА, "всех нас" для (против?) "них"?



В конце концов.
Имей эта сила заботы о своем собственном роде действительно такую власть над современным человеком и человечеством, мы сейчас не имели бы той жуткой проблемы с демографией в урбаниях. А она - налицо!
(почему-то вспомнилась альтернатива, представленная Пурнэлем и Нивеном в "Мошка в Зенице Господней")

[AlexAV]

Почему осколки вчерашних лидеров оказались у черта на куличках? Почему они бежали туда? Потому что их именно гнали дома, как прокаженных!
Там была самая сильная реакция против прогресса.

Это какая-то запредельная, ненормальная реакция. Страны западноевропейского полуострова – может быть, их вечно бросает из одной крайности в другую. А в целом – скорее не борьба, а безразличие.

Почему "Антарктический Союз" оказывается единственным конкурентом "Азиатскому Тигру"?

А что там есть? Австралия и Новая Зеландия – английские доминионы. От европейских стран их отличает только сравнительно небольшая плотность населения и достаточным обилием ресурсов. Процессы будут аналогичны Западной Европе, но мягче, без демографической катастрофы.

Там скорее консервация индустриальной фазы на фоне сильных консервативных тенденций в обществе. Мягкий и благоприятный сценарий (особенно на фоне соседней) совершенно не мотивирующий к каким-то экстремальным решениям.

Южная Африка – последнее место на планете, где можно ожидать чего-то высокотехнологического. Скорее завершение процесса зимбабвеизации (который и так идёт).

Латинская Америка. Здесь сложнее. Но снова страны богатые ресурсами с невысокой плотностью населения и часто с незавершенным аграрно-индустриальным переходом. Не ясно, что толкнет их к экстриму техномуравейников. В их ситуации вернуться к аграрному укладу проще и менее болезненно.

Т.е. не совсем понятно, с чем связаны эти особые надежды на южное полушарие.

Вот а ЮВА или на западно-европейском полуострове ситуация может действительно стать совершенно кошмарной (плотность населения не позволяет так просто откатиться к аграрной стадии). Там и (с невысокой вероятностью) можно ожидать чего-то совсем необычного и экстремального (хотя простой развал имеет куда большие шансы), деваться будет некуда, ну и технические возможности будут.

В регионах с низкой плотностью населения шансов на появление чего-то столь экстремального – ровно ноль. Мир всегда идёт по пути наименьшего сопротивления.

[AlexAV]

Пехота, идущая в атаку на смерть, разве идет туда только из-за за своих детей?

Она идёт потому что за спиной стоит заградотряд (подобный институт имеется практически при любых крупных конфликтов, без него пехота почему-то старается идти совсем не туда).

А люди запустившие "Вояджеры"?

Они получали (или надеялись получить) чины, звания, деньги, известность. Вполне прагматический интерес. 

[alex_semenov]

Это какая-то запредельная, ненормальная реакция.

А у народа всегда так. Из одной крайности в другую.
Сегодня он плачет от восторга и гордости, видя Армстронга на Луне, а завтра уже требует закрыть все атомные электростанции с тем же надрывом и горечью за эклогою матушки-Земли!

Страны западноевропейского полуострова – может быть, их вечно бросает из одной крайности в другую. А в целом – скорее не борьба, а безразличие.

Безразличие требует сытости и удобства.
А сохраниться это в самую критическую минуту даже в Европе?

Почему "Антарктический Союз" оказывается единственным конкурентом "Азиатскому Тигру"?

А что там есть? Австралия и Новая Зеландия – английские доминионы.

"Антарктический Союз" - это уже авторский произвол, если объективно. Нельзя реальность настолько точно предсказать на 100-300 лет. Но, скажем для фантастического сюжета, ее надо создать.
"Антарктический союз" по-идее возникает достаточно стихийно как конгломерат добывающих корпораций, которые начали осваивать Антарктические ресурсы и вынуждены были в результаре религиозных смут создавать вокруг южного полюса (где только можно) убежища-муравейники.
По сути показва вам землю я вам показал место, куда еше можно сбежать на этой планете. На юг. Где мало суши, одна вода и лед. А люди там действительно малочисленны.
По суди это что-то типа недоЛуны.
Суровые условия, но не настолько что бы экономика не могла развиваться самостоятелно.

Т.е. не совсем понятно, с чем связаны эти особые надежды на южное полушарие.
 

Вы не уловили коллизии (возможно и хорошо, ведь это задумка произведения)
Если в эти районы хлынут идейные прогрессисты, изгои (я ведь говорю об идейном разделении людей на севере, распад золотого миллиарда!) то эти места сильно изменятся.

Так что чьи это доминионы, какие там традиции сейчас- не важно. Хотя как раз  и традиции там уже сейчас что надо. Людей мало и у них подходящие традиции! Почва подходящая что бы принять массу беженцев из старого мира, которые начнут строить новый и СВОЙ мир, преобразив эти считай, пустоши.

В регионах с низкой плотностью населения шансов на появление чего-то столь экстремального – ровно ноль.

Конечто! Особенно если посмотреть что случилось с сверероамериканским континентом, когда туда пришли пилигримы (кстати, идейные беженцы из Европы!)

Мир всегда идёт по пути наименьшего сопротивления.

Именно.
Просто в этот раз перевернуть мир вверх тормашками и будет путем наименьшего сопротивления.

[alex_semenov]

Пехота, идущая в атаку на смерть, разве идет туда только из-за за своих детей?

Она идёт потому что за спиной стоит заградотряд (подобный институт имеется практически при любых крупных конфликтов, без него пехота почему-то старается идти совсем не туда).

Зная о вашем хорошем образовании, сразу поднлый удар ниже пояса: Вы ходили в атаку?

Хотя мало ли? А вдруг вы еврей и успели реально сразиться за свою историческую родину?
Но судя по рассуждениям о заградотрядах, у вас крайне слабое представление как разбирать и собирать автомат Калашникова… Верно?

Все наезды - без всякой злобы. Извините, если  перешел рамки.

А люди запустившие "Вояджеры"?

Они получали (или надеялись получить) чины, звания, деньги, известность. Вполне прагматический интерес. 

Алекс! Не юлите! Я разве не об этом говорю? Я и говорю что у людей есть масса разных ИНЫХ мотивов так или иначе поступать. Собственные дети - один и ни,  достаточно (в нашем мире) ФОНОВЫЙ, задвинутый на задний план…
Даже многие женщины, отказываются от главного своего назначения ради карьеры. А о самцах  -и речи нет!
В патриархальной семье, при домострое детей клепали как будущих "солдат" и работников в маленькой патриархальной армии. То есть, на самом  деле, богатый приплод в патриархальной семье мотивируется далеко не одной заботой о потомстве. Тут прежде всего нужны рабочие руки и опора клану. То есть микроэкономика. Даже не отсутствие презервативов!…

[AlexAV]

Безразличие требует сытости и удобства.

Да ладно. Возьмём какую-нибудь Киргизию или Россию 90-х. Кто там с прогрессом боролся? На словах даже поддерживают, а бюджетом – не очень.

Это и будет самым типичным случаем.

А открытая “охота на ведьм” – это редкое исключение. Западная Европа к таким экцессам действительно склонна (сначала фанатично восторгаемся, потом столь же фанатично громим), есть у неё такая специфика. Мир в  целом – не очень.

[AlexAV]

Конечто! Особенно если посмотреть что случилось с сверероамериканским континентом, когда туда пришли пилигримы (кстати, идейные беженцы из Европы!)

Этническое смешение и обусловленный им процесс этногенеза (миграция была из разных частей Европы). Это да – порождает нечто совершенно новое.

Но в Австралии у вас 22 млн. чел. Если не подмешаете ещё хотя бы 10 млн. – переварят и не заметят. Ну или ваши мигранты должны отправить современных австралийцев к североамериканским индейцам, что крайне маловероятно.

Почва подходящая что бы принять массу беженцев из старого мира, которые начнут строить новый и СВОЙ мир, преобразив эти считай, пустоши.

Там нельзя построить новый мир. У этих пустошей уже есть хозяин со своими нормами и традициями.

[alex_semenov]

Да ладно. Возьмём какую-нибудь Киргизию или Россию 90-х. Кто там с прогрессом боролся? На словах даже поддерживают, а бюджетом – не очень.

Вообще мне "посчастливилось" служить в Узбекистане в 1984-86 гг. То есть быть в "оккупационных войсках". Буквально в ЖАНДАРМЕРИИ. ВВ МВД CCC 62-я конвойная бригада, город Навои . Я увидел эту страну под таким углом, под которым никакой турист или командировачный не увидит. Поэтому про Азию я вообще хотел бы говорить ОЧЕНЬ отдельно. Особенно Азию с наследием "оккупации" СССР. Это очень интересные места. Сложные.
А в России 90 с прогрессом боролись "мирные оккупанты" сверху. Ельцын ухитрился сдать США экономическую независимость России еще за несколько месяцев ДО распада СССР! Феноменальный факт!!!
То есть, народ тут безмолвствовал. Он просто не поспевал за событиями!!!
СССР разваливала верхушка. Политические элиты в борьбе за свои выгоды деребанили созю под обещания западных оккупантов. Западу в 90-х нужно было ДЕМОНТИРОВАТЬ ржавую но собственную индустриальную систему СССР. Им нужен был ПУСТОЙ рынок и сырьевой придаток. И все. Поэтому и возникло быстрое падение "красной цивилизации". Это была оккупация и  "бомбовый удар по площадям" извне.
В нашем случае ситуация будет иная. Радикально иная.
Люи сами будут с рвением разрушать остатки техноцивилизации.

Это и будет самым типичным случаем.

События в СССР произошли очень быстро. Народ не успел "созреть", поменять менталитет. А катастрофа, которая случитьсяч, случиться (по моему прогнозу) еще через 60 лет стагнации нашего теперешнего мира. Уже сейчас во всю слышны антипрогрессиские вопли. Но за это время здесь, в Европе все успеет "перестроиться".

А открытая “охота на ведьм” – это редкое исключение. Западная Европа к таким экцессам действительно склонна (сначала фанатично восторгаемся, потом столь же фанатично громим), есть у неё такая специфика. Мир в  целом – не очень.

К охоте на ведьм склонны все люди. Если их накрутить предварительно как сдедует. Было бы время желание и потребность. А она возникнет!

[alex_semenov]

Но в Австралии у вас 22 млн. чел. Если не подмешаете ещё хотя бы 10 млн. – переварят и не заметят. Ну или ваши мигранты должны отправить современных австралийцев к североамериканским индейцам, что крайне маловероятно.

Там нельзя построить новый мир. У этих пустошей уже есть хозяин со своими нормами и традициями.

Алекс, переселенцы в Австралию будут даже для местных потомков европейцев своего
рода "космическими" колонистами. Эти новые колонисты и на Луну сбежали бы. Но это экономически и технически невозможно для них (пока). Поэтому остается Антарктида (там есть чем заняться! Нетронутые ресурсы), морское дно. Ну и нужны точки-базы "на скалах". Естественно со временем они расширятся и подомнуть под себя и Новую Зелендию и все что смогут…
Поселения новых колонистов принесут настолько отдельный уклад, настолько иную онтологию, что это будет похоже на прибытие инопланетной гуманоидной расы на Землю.
Понимате?
Ведь колонисты приедут сюда не просто так жит. Это не просто беженцы. Они приедут жить по-другому. Строить свою невиданную еще нигде утопию. Они бегут сюда спасать прогресс, преданный на старом месте анафиме.
Уже по этой своей "пассионарности" они будут подавлять, как превосходящая цивилизация. Поэтому пофик сколько там в Австралии "аборигенов".
Важно что их не очень много и первое время не будет с ними проблем…
Но даже если возникнут проблемы…
Давайте вспомним Израиль.
Государство-утопия, государство-проект. До сих пор (не смотря на затопление страны в колбасных эмигрантах) это чудесная "иноплатентая" колония на ближнем востоке (понятно, что она поддерживается США… но  и сионистский проект был, извините, идейно достаточно слабым. Будь я евреем, даже не посмотрел в его сторону.  Не чета предполагаемому мною)

Вообще говоря, все это предпологается только на последней стдии бегства (в самый критический момент). А перед этим там будет просто подготовлена некоторая база транснациональными сырьевыми корпорациями. То есть первоначально все возникнет как проект "экономического развития шестого континетна"

Проще говоря. По мере исчерпания ресурсов будут по-тихоньку подбираться к ресурсам Антарктиды. Планомерно и регулярно. Но когда все рухнет неуправляемо, процесс ускорится и пойдет несколько в непредсказуемом направлении.
Вот такая модель.
По-моему вполне реальная.

ЗЫ. Хочу поделиться радостью, но негде. Мне, кажется,  поставили последний минус за "промоушен", который, судя по всему, стоит очень многих плюсов! Я польщен!

[AlexAV]

Алекс, переселенцы в Австралию будут даже для местных потомков европейцев своего
рода "космическими" колонистами.

Мы же говорим не просто о территории, а о государстве с бюрократическими и силовыми структурами (там оно точно сохранится, условия благоприятные), имеющее ту или иную обратную связь с гражданами.

И если ваши пришельцы начнут строить что-то для коренного общества неприемлемое – им быстро укажут на место.

Ни одна организация ваших мигрантов с силовым аппретом государства, обладающего легитимностью в глазах граждан, конкурировать неспособна.

Так что хоть в Австралии, хоть в Аргентине или любом другом государстве вашим идейным или придётся вписываться в существующие там нормы и порядки, или тройка чемодан – вокзал - куда-нибудь, или быть уничтоженным социальными механизмами этого общества.

Картина несколько меняется, если на каком-то этапе мигрантов становится действительно много, больше трети или половины всего населения. Это действительно может вызвать сильные социальные перестройки.

По мере исчерпания ресурсов будут по-тихоньку подбираться к ресурсам Антарктиды

.

Это да, Антарктида – единственное место на планете, где можно действительно строить что угодно. Она пустая. Если конечно выживешь...

Вся оставшаяся суша уже кем-то занята.

[AlexAV]

Конечто! Особенно если посмотреть что случилось с сверероамериканским континентом, когда туда пришли пилигримы (кстати, идейные беженцы из Европы!)

Быстрая сильная трансформация этноса может произойти:

1)   Как результат мутации, изменения старого в ответ на экстремальный вызов среды.
2)   Как результат смешения нескольких других.
3)   Как результат изоляции какой-то маргинальной части старого (скажем секта ушедшая в колонии)

В Северной Америке было совместное действие второго и третьего.

Но в современном мире реализация третьего в чистом виде фактически невозможна. Свободных территорий, ненаселённых или населённых “туземцами” (т.е. населением с таким низким уровнем технического развития, что оно не может оказать значимого сопротивления вселенцам и просто вытесняется) попросту не существует.

Вселение даже маргинальной части на густозаселённую территорию вынуждает вселенцев подстраиваться под культуру территории (иначе им укажут на дверь), т.е. идёт просто процесс ассимиляции мигрантов коренным населением. Если вселенцев мало – фактически однонаправленный (утрата вселенцами собственной идентичности). Если их очень много – то симметрично меняются обе культуры и работает, по сути, второй пункт.

Но это опять не ваш пункт, здесь важно количество и только количество. Где взять столько этих “легионеров”?

Соответственно только первый.

Или идти Антарктиду осваивать. Там пока никого нет.

Алекс, переселенцы в Австралию будут даже для местных потомков европейцев своего
рода "космическими" колонистами.

Опять же Австралия или Аргентина – части западного мира. Культурные процессы везде будут весьма схожи. Если в одной его части будут гореть костры инквизиции, то эта мода не обойдёт и их (уж как минимум к соответствующей категории будут относиться с большим подозрением со всеми вытекающими).

[незлой]

Тут проблема в том, что как раз пассионарии обычно сами решают, куда им переселяться. Трудно таких заставить.

сравнительно легко: принцип "всё что найдёте -- ваше" гарантировано решит за большую часть пассионариев, при условии что будет на чём.
см. историю дикого запада, например

[AlexAV]

В конце концов.
Имей эта сила заботы о своем собственном роде действительно такую власть над современным человеком и человечеством, мы сейчас не имели бы той жуткой проблемы с демографией в урбаниях. А она - налицо!
(почему-то вспомнилась альтернатива, представленная Пурнэлем и Нивеном в "Мошка в Зенице Господней")

То, что происходит в Европе как-то уж сильно напоминает эксперимент “Вселенная 25”, только не с мышками, а с людьми.

Кстати там (у мышек во “Вселенной 25”) наблюдалось не только и столько падение рождаемости, но и общая потеря психической адекватности.

Так что… Вымирание населения и расцвет всяких мало вменяемых экологических и зоозащитных движений может оказаться просто двумя сторонами одной медали.

В реальности людям свойственна СЛОЖНАЯ ГАММА сильных инстинктивных мотивов, побуждающих их к действиям. Отличие людей не в том, что они разумом душат эмоции (инстинкты), а в том что их инстинкты, эмоции сильно противопоставлены друг другу и в этом противостоянии и рождается "острый клинок хладного разума".

Это понятно. Однако если убрать из этой симфонии несколько инструментов слаженно играть она уже не будет. Получите какой-нибудь вялотекущий психоз.

[AlexAV]

К охоте на ведьм склонны все люди. Если их накрутить предварительно как сдедует. Было бы время желание и потребность. А она возникнет!

Вот именно. Просто так ничего не происходит. У всего есть причины, внутренние движущие факторы.

В данном случае это или прагматическая заинтересованность элит или движение снизу, которое всегда обусловлено очень высокой актуальностью этой идеи в данной культуре.

Реализуя первого мало вероятно, за полной бессмысленностью этого занятия (здесь всегда имеются прагматические мотивы). Забыть за ненадобностью могут. Но не устраивать охоту на ведьм, от которой больше вреда, чем пользы.

Второе – требует, чтобы идея прогресса (хоть со знаком плюс, хоть со знаком минус) была центральным элементом культуры, альфой и омегой, подобием новой религии.

Если отношение к нему чисто утилитарное, как к источнику материальных благ, то конечно ничего подобного не будет. Был инструмент, он работал, он перестал работать – положили на полку и взяли другой, который считаем, что сработает. Но на практике даже это маловероятно. Как минимум технические науки будут востребованы, т.к. от индустриальных технологий никто не откажется. Могут только фундаментальные исследования свернуть, как бессмысленную трату средств.

Иное если идея прогресса – это центральная точка мировоззрения. Тогда да. В этом случае при таком катаклизме идея прогресса может сохранить актуальность, но сменить знак с плюса на минус. И в этом случае действительно может начаться какой-то кошмар, уничтожение ради самого акта уничтожения. Как часть ниспровержения старых богов.

Однако такая абсолютная вера в прогресс, которая способна породить столь же абсолютное отторжение, характерна (вероятно) только для западного мира. В других частях планеты такое маловероятно (собственно как раз потому что там идея прогресса сегодня не столь важна, вторична). Не умирает то, что не рождается.