Эволюция цивилизаций

[AlexAV]

В качестве контраргумента могу привести институт монашеских орденов, в западной Европе просуществоваший более тысячи лет.

Это всё же не совсем то. Человек принимает обед уже в сознательном возрасте, будучи уже полностью интегрирован в культуры того слоя, откуда он исходно вышел, имея сеть родственных связей, а то и наследников. Т.е. он может работать на своих родственников, даже если им был дан обед безбрачия.

те же янычары

Были. Но уже со второй половины 15-го века эта структура начинает деградировать, постепенно уходя от прямых функций и превращаясь в придворную клику.

С 17-го века это уже одно сплошное бедствие для государства, нескончаемый источник заговоров и мятежей, причём это сопровождается с утратой в значительной мере ими своей военной ценности.

Типичный путь деградации такой системы.

[-Asket-]

Из Википедии

Да, статья так и называется: http://ru.wikipedia.org/wiki/Евнухи_в_имперском_Китае
Там ссылаются на эту книгу, можно почитать в гуглобуках: Shih-shan Henry Tsai. The eunuchs in the Ming dynasty. — New York: State University of New York Press, 1996.

Видимо это вторая грань проблемы. Даже если мы отключаем данные механизм – становится не лучше, а ещё хуже. Нет никакой мотивации вкладываться в будущее за пределом горизонта собственной жизни.

Возможно, что доля евнухов просто перешла некий критический рубеж, после которого деградация системы стала неуправляемой. А единого решения, вероятно, просто не существует. Может ли империя в принципе быть стабильной структурой? Возможно это просто иллюзия? Пока принцип Питера себя не проявил в полной мере...

[vika vorobyeva]

те же янычары

Были. Но уже со второй половины 15-го века эта структура начинает деградировать, постепенно уходя от прямых функций и превращаясь в придворную клику.
...
Типичный путь деградации такой системы.

А возможна ли вообще 100%-но устойчивая социальная система на протяжении столетий/тысячелетий, которую не лихорадило бы войнами, мятежами, революциями, дворцовыми переворотами, и пр.? Даже Китай (культура с традицией государственности в тысячи лет) демонстрирует периодические потрясения, гражданские войны, смену правящих династий, и т.п.

[Okub62]

Невозможна, потому как - прогресс. Потому, и апологеты идеальности и незыблемости нынешнего положения неправы. Если система незыблема и идеальна, следовательно, дальше застой, стагнация, тупик и ... кердык. Но так быть не должно, поэтому и есть не так.  Диалектика.

[pkl]

Современному миру смысла нет. Как не было внутреннего смысла Римской империи распадаться.

Римскую империю никто не спрашивал. Просто, ряд факторов накопились, и всё. Кирдык! Им, чтобы не развалиться, надо было индустриальную революцию замутить или что-то в этом роде. И ведь стояли на пороге! Помнится, на одном историческом форуме читал ветку: "Могли ли римляне изобрести паровую машину?" Они там долго тёрли, пришли к выводу, что могли: поршень, клапана и зубчатая передача им были знакомы. Но не сделали. К слову, Китай в XIII в. тоже стоял на пороге промышленной революции. Тот факт, что она получилась с третьей попытки, тоже о чём то говорит. Я к чему? МАЛО ИМЕТЬ НАБОР ТЕХНОЛОГИЙ. НАДО ЕЩЁ УМЕТЬ ИМИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!! Также и мы сейчас. Те, кто в середине прошлого века высокопарно заявили, мол, человечество вошло в космическую и ядерную эру, сильно поспешили. С космосом и ядерной энергетикой непонятно что. С УТС сопли жуём уже не один десяток лет. Хотя, вроде, преимущества того и того очевидны. А вот маховик истории крутится куда-то не туда. А элиты... Ваши построения базируются на том, что они мыслят рационально. А вдруг это не так? Вот отказ Германии и Японии от ядерной энергетики... это что как не дурость?

Единый мир уже сейчас готов распасться. Он не хочет нести на себе тяжесть США.
Если мир останется единым, то США, на фоне надвигающихся на мир проблем (энергетических, сырьевых, экономических…)  будет пытаться спасти себя за счет всех остальных. И всем остальным это рано или поздно не понравится.

Это давно уже никому не нравится. Другое дело, что мало кто может что-либо с этим поделать. Весовые категории, знаете ли, не совпадают.

И не путайте тёплое с мягким! Доминирование одного гос-ва - это одно, это, ясное дело, никому не понравится. А международная кооперация, в т.ч. в интеллектуальной деятельности - это совсем другое. Против этого никто не против. Кроме того, важно понимать - Земля, она ведь на самом деле очень маленькая. Отсидеться где-либо не получится, не те времена. Чтобы развиваться параллельно и независимо, надо куда-то на Марс улететь. Хотя бы.

Но я знаю одно. Пока они не развалятся, они не начнут применять РАДИКАЛЬНО ИНЫЕ меры, которые надо применять.

А когда развалятся, будет уже поздно. Ибо применять будет не кому. Опыт Чечни, Афганистана и Сомали показывает, что после развала можно падать вниз сколь угодно глубоко и долго. Без шансов подняться.

Давайте представим, что мир все же рухнул. Остались осколки технозон. Я даже могу показать на карте где. Где есть крупные гидроэлектростанции или ценные промышленные ресурсы.
Индустриальный феодализм…. Как после падения Римской империи.

Что должно заставить правителей (диктаторов? Комендантов? Хозяев?) технозон, осколков цивилизации выращивать себе умных, неудобных в обращеии работников?
Высокий уровень технологии, который надо сохранить здесь и сейчас!

НЕ НАДО. Вот она, Ваша ошибка. Если бы мы жили в космосе, то там да, мы были бы обречены сохранять высокий уровень технологий. Но здесь, на Земле, это не нужно. Человеку, чтобы выжить на Земле, не нужно электричество. Не нужны металлы. ДАЖЕ КАМЕНЬ НЕ НУЖЕН - бушмены в Калахари прекрасно обходятся только деревом и костью. Понимаете?

Почему, я КАТЕГАРИЧЕСКИ протие ЕДИНОГО мира.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Вас никто не будет спрашивать, за Вы или против. Просто будут подминать всё подряд. Зато когда рухнет, то рухнет всё.

[-Asket-]

То, что мы называем прогрессом, — является заменой одной неприятности на другую.
Генри Хейвлок Эллис

[pkl]

Алекс, мне интересно, почему Вы не хотите рассматривать Вашу урбанию и аграрную империю в рамках одного государственного образования? Почему упорно отделяете голову от тела и пытаетесь заставить их функционировать самостоятельно и по отдельности? Их связь оскорбляет Ваше эстетическое чувство?
Это же такая простая, такая естественная для нашего вида конструкция. Пирамида. 90-95% населения - нищая, неграмотная и религиозная деревня. 4-9% - дворяне, воины, опора трона. И 1% - умники, горожане, инженеры, кующие империи щит и меч.
В чем плюсы объединения урбании и аграрной империи?
1. Урбании не надо думать о продовольствии, не надо заморачиваться с гидропоникой и прочим. Крестьяне и так (практически бесплатно) будут кормить всю верхушку.
2. Не надо заморачиваться с воспроизводством населения и тратить ресурсы на всяких там суррогатных мамаш. Деревня и так предоставит Вам столько детей, сколько нужно. Например, можно ввести "детский налог" и забирать самых лучших (с точки зрения геномного анализа и актуального здоровья) годовалых младенцев. Дети, при отстутствии реальной медицины и в условиях антисанитарии сумевшие дожить до года, и так уже прошли первый фильтр отбора. Еще один плюс - в дешевизне человеческого материала. Ваша урбания, сама занимающаяся воспроизводством населения, не может себе позволить 50-90% педагогический брак, а урбания в связке с деревней - может! Вы можете ставить любые самые дикие педагогические эксперименты и выбирать 10-30% лучших, прошедших нужное "сито", а остальных отправлять на метан.
Ну а над всем этим - потомственный монарх. Схема, обкатанная тысячелетиями.

Как это похоже на современный мир! Просто в качестве монарха и дворян - т.н. "золотой миллиард". В качестве быдла - все остальные. Наш мир - ЭТО И ЕСТЬ ОПИСАННАЯ ВАМИ ПИРАМИДА. То, что Вы описали - это не будущее, это настоящее.

[pkl]

Учености горькие плоды - не работает эта схема сейчас! Я - как связист/айтишник/провайдер Инета это сделал совершенно сознательно и злонамеренно! Следуя лозунгу ITU! "За информационное равенство людей"! И сито уже отдыхает - как навскидку голову заморочить в храме с паровыми вертушками - не получится 

Работает, и ещё как. И интернет не помогает, ибо быдло там смотрит только порнушку и Дом-2. Ну и в соц. сетях сидит, трещит ни о чём.

[pkl]

Толку с этого. Они вымирают, причём похоже без малейших перспектив на изменение ситуации. А значит там нет будущего.

Они не вымирают, а у них просто медленно сокращается население. Но экономика то растет, значит и будущее есть

Великолено!  lrcbn, Вы хоть сами то, поняли, что написали?! Они не вымирают, просто у них сокращается население...  Ну надо же! И ещё про демонов что-то. Снимите же, наконец, розовые очки!

 

[-Asket-]

Ну, под вымиранием чаще понимают сокращение населения под действием неких внешних негативных факторов, а здесь людям фактически просто размножаться лень.

[pkl]

В общем самоудаляюсь я с этого форума 

Сложно мне старику обсуждать нормальное будущее. Все остальные буквально толпой (кроме Q) пытаются доказать что будущее черное причерное, средневековье темное.  Прямо патология какая-то  И оба модера тоже этой точки придерживаются. А казалось бы околонаучный форум, склонный к футурологии, а все сводиться к банальной нехватке энергии и ресурсов в будущем 

А хорошие графики. Наглядно демонстрируют правоту, и отнюдь не Вашу.

[AlexAV]

Возможно, что доля евнухов просто перешла некий критический рубеж, после которого деградация системы стала неуправляемой. А единого решения, вероятно, просто не существует. Может ли империя в принципе быть стабильной структурой? Возможно это просто иллюзия? Пока принцип Питера себя не проявил в полной мере...

В Мин были два канала рекрутирования элит. Государственный экзамен и эти самые евнухи.
Вторые к концу династии постепенно оттесняет первых.

Надо отметить, что среди тех, кто попадал во власть через экзамен, даже в самом конце империи существовали фракции, которые как-то старались бороться с деградацией государства.

Например (http://ss.xsp.ru/st/007/):

Разложение правящей верхушки и нарушение конфуцианских принципов управления вызвали протест приверженных конфуцианской традиции <чистых чиновников>[72]. Также, как в эпоху Хань началась борьба <чистых чиновников> с коррумпированными кликами. В 1506 году кто-то из чиновников рискнул доложить государю о произволе евнухов - в ответ император приказал тысяче придворных встать на колени, евнухи ходили между их рядами и хватали <виновных>. Двадцать лет спустя несколько сот старейших, заслуженных чиновников устроили <демонстрацию> у ворот императорского дворца: старцы громко рыдали, проклинали евнухов и раскачивали ворота. 134 человека из них было арестовано; многие погибли в тюрьме. Высшие сановники практически непрерывно подавали императору доклады, описывавшие тяжелое положение народа и разоблачавшие царящую при дворе коррупцию; эти доклады, как правило, попадали к евнухам, которые жестоко мстили их авторам. В правление императора Шицзуна (1521-66) некоторые <чистые> чиновники, подавая доклады, заранее готовились к смерти или кончали с собой при передаче послания[73].

В среде евнухов таких борцов за общее благо не наблюдалось совершенно. Т.е. эта часть элиты деградировала куда глубже.

[Okub62]

Ну, под вымиранием чаще понимают сокращение населения под действием неких внешних негативных факторов, а здесь людям фактически просто размножаться лень.

Вымирание под воздействием фактора лени. Изжили себя, устали. Похожее было, кажется, в Византии.
Прямо, по Гумилёву - 1000-летний цикл заканчивается.

[Шимпанзе]

а здесь людям фактически просто размножаться лень.

   Не размножаться лень, а "поднимать" детей лень.  Вот поэтому и придуманы религии  тысячи лет назад , запрещающие аборты и контрацептивы. Они и победят , в итоге.

[-Asket-]

И размножаться тоже, секса в Японии с каждым годом все меньше:
Отсутствие секса в браке превращает Японию в страну целибата
Без секса, пожалуйста: мы японцы. К тому же семейные

[Кремальера]

Не понимаю,откуда такая забота о будущем джапов?По своему опыту общения с ними,скажу что мы(люди западной цивилизации),просто не понимаем всей глубины островной цивилизации,крепко замешанной на иносказательностях и созерцательности синтоизма.За джаповскими улыбками и вежливыми поклонами нет тысячелетнего присмыкания и рабства ханьцев и индусов.За самураев можно быть спокойными.Те кто осознанно и добровольно полез "умирать за микадо"(как сказала ув. Вика),а точнее в Фукусимскую вонючку,за тяжелыми дозами.,те смогут выдюжить и дальше.Короче:尊皇攘夷!!!

[Шимпанзе]

И размножаться тоже, секса в Японии с каждым годом все меньше:
Отсутствие секса в браке превращает Японию в страну целибата
Без секса, пожалуйста: мы японцы. К тому же семейные

     Без секса в браке, еще не означает, что без секса вообще. Чем меньше одного, тем больше другого. Зато можно не рисковать не осторожными движениями, дабы не быть отцом.

[Шимпанзе]

За самураев можно быть спокойными.

   Ага. Особенно после природных катаклизмов. Героическая страна.

[Okub62]

...Короче:尊皇攘夷!!!

Может, правильнее  天皇陛下万歳     

[Arton]

секса в Японии с каждым годом все меньше:

Секса меньше с каждым годом не только в Японии. В развитых странах рождаемость падает повсеместно. И не думаю, что это связано с падением секса. Демографическую ситуацию на планете спасает голодная, но, видимо, самая сексуальная Африка.