О чувствах и мировоззрениях

[Ivan7enych]

А где точный текст закона? Про чувства верующих, в том обрывке закона, что процитирован в статье, я не вижу ни слова.

[leon10010]

Фанаты атеисты не церемонились с храмами, верующими, священниками и  до войны, и после. Увы, последние даже пикнуть не смели.

Смею заметить, инквизиция первая начала.

Смею отметить, что в России не было инквизиции.

Атеистов сегодня никто даже не пытается дискриминировать.

есть у нас люди, готовые за своего бога любому глотку порвать. А получается у них дополнительный козырь на руках.

Не получается. Глотку пока рвали только атеисты. Обратного не видно.
Но любым фанатам надо язык укоротить, а если надо, то и рук, и ноги.

Пущай полетает
 И каких же высот достигла Российская наука во времена  религии?

[konstkir]

Самый известный на весь Мир российский ученый был из религиозной эпохи, когда мракобесием считалась критика религии.

[Провинциал]

А где точный текст закона? Про чувства верующих, в том обрывке закона, что процитирован в статье, я не вижу ни слова.

http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/999F8CE46961290943257A8A0042E73E/$File/Текст%20Законопроекта.rtf?OpenElement

[Провинциал]

...этот вопрос можно решить приравняв атеизм к вере, а (например) астрономию - к богослужению (служению богине Урании)...

Все зависит не от самого закона, который очень расплывчат, а от прочтения его в практике применения.
В принципе, любое научеое возражение  против догм Библии уже можно трактовать как оскорбление верующих и привлекать ученых к штрафу в размере 300 000 руб.
История страны показывает, что законы можно читать по разному.

Есть опасение, что законом в первую очередь  злоупотребят, вольно трактуя религиозные чувства. <...>

В этом вся и соль. Забыли в какой стране живём? Из крайности в крайность.

[Pluto]

А где точный текст закона? Про чувства верующих, в том обрывке закона, что процитирован в статье, я не вижу ни слова.

http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/999F8CE46961290943257A8A0042E73E/$File/Текст%20Законопроекта.rtf?OpenElement

На редкость невразумительный закон.

1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,-

Какие религии составляют неотъемлемую часть исторического наследия?
Что считать оскорблением убеждений и чувств?
Должны ли оскорбленные доказывать наличие тех самых убеждений и чувств?
и т.д. и т.п

Мало у нас делений и противоречий в обществе, добавим еще одно.. 

[alexej]

Pluto

Какие религии составляют неотъемлемую часть исторического наследия?

Согласно  №125 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединений" :
"христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России".

Pluto

Что считать оскорблением убеждений и чувств?

1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан -

То есть под "публичным оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" понимают "публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России".

Что такое Оскорбление само по себе - ст. 130 УК РФ.
Оскорбление  - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица. выраженном в неприличной форме. В данном случае, субъектом преступления признается группа лиц - верующие, объектом преступления - религиозные чувства верующих; признаком, квалификацией данного  преступления является проведение "богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений", иначе состава преступления по данной статье не будет.

Должны ли оскорбленные доказывать наличие тех самых убеждений и чувств?

Нет. Ведь когда кто-то наносит ущерб вашему уважению к самому себе вы не доказываете факт того что это уважение к самому себе у вас присутствует.

[Pluto]

Согласно  №125 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединений" :
"христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России".

Т.е. точный круг религий не очерчен. А как быть с языческими богами?

Что такое Оскорбление само по себе - ст. 130 УК РФ.
Оскорбление  - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица. выраженном в неприличной форме.

Этого вполне достаточно. Ибо что такое чувства верующего и чем они отличаются от чувств неверующих - абсолютно размытые, неопределяемые вещи, особенно учитывая то, что сами верующие часто не могут договориться друг с другом.
И эти понятия каждый судья волен будет трактовать по своему усмотрению. Напомню, судья тоже может верующим или не верующим.

Еще раз - должен ли "оскорбленный" верующий или группа верующих доказывать свою веру? Ибо, если нет веры, то нет и оскобления религиозных чувств. Любой нормальный адвокат за это зацепится.

[konstkir]

Кончится все привлечением за оскорбление публичных служб нескольких конфессий и подщечину за кипу некоторым личностям.

[Крупин]

     Надеюсь всё-таки, что данный закон не будет фактически применяться, а является в большей степени обоснованием, хотя и задним числом, неадекватной жёсткости приговора (на деле политически мотивированного) по известной хулиганской выходке панк-группы. Но в нашей отчизне нельзя ни от чего зарекаться - может наступеет время повального "закручивания гаек". Появился ведь ещё и закон об ответственности СМИ за мат - пробный шажок к ограничения свободы прессы и депутатский наезд на МК за политическую проституцию.

[leon10010]

     Надеюсь всё-таки, что данный закон не будет фактически применяться, а является в большей степени обоснованием, хотя и задним числом, неадекватной жёсткости приговора (на деле политически мотивированного) по известной хулиганской выходке панк-группы. Но в нашей отчизне нельзя ни от чего зарекаться - может наступеет время повального "закручивания гаек". Появился ведь ещё и закон об ответственности СМИ за мат - пробный шажок к ограничения свободы прессы и депутатский наезд на МК за политическую проституцию.

Так у нас любой закон применяется или не применяется "по внутреннему убеждению" судьи. Когда надо, применят.

[vkams]

Да разве только в этом законе дело? Тут, как в советском анекдоте про посаженного в тюрьму слесаря, "всю систему менять надо", включая нелегитимную ГосДуру, которая и штампует эти псевдозаконы, а главное - профанирует уважение к принципу справедливого и полезного закона как основы общественной жизни. Оно в нашей стране и без того слабое.

[alexej]

Pluto

В статье прописан конкретный  квалифицирующий признак "публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений",  то есть вы посещаете богослужение и умышленно совершаете деяние выраженное "в неприличной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе". Каким образом это ограничивает людей не посещающих богослужения?

Pluto

Еще раз - должен ли "оскорбленный" верующий или группа верующих доказывать свою веру? Ибо, если нет веры, то нет и оскобления религиозных чувств. Любой нормальный адвокат за это зацепится.

Повторюсь: "Нет. Ведь когда кто-то наносит ущерб вашему уважению к самому себе вы не доказываете факт того что это уважение к самому себе у вас присутствует".
Ровно тоже с "религиозными чувствами верующих" читай "честь и достоинство", деяние посягает на честь и достоинство верующего при проведении религиозных обрядов и т.д., наличие веры не имеет значение.

[Крупин]

В статье прописан конкретный  квалифицирующий признак "публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений",  то есть вы посещаете богослужение и умышленно совершаете деяние выраженное "в неприличной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе". Каким образом это ограничивает людей не посещающих богослужения?

    О посещении богослужений не говориться. Статья в печети - это уже публикация - применимо "публичное оскорбление".

[Pluto]

то есть вы посещаете богослужение и умышленно совершаете деяние выраженное "в неприличной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе". Каким образом это ограничивает людей не посещающих богослужения?

Нет! В законе написано -  а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан. Т.е. совершение этого действия не связано с посещением мест богослужения.

Повторюсь: "Нет. Ведь когда кто-то наносит ущерб вашему уважению к самому себе вы не доказываете факт того что это уважение к самому себе у вас присутствует".

Потому что при нанесении оскорбления в светском смысле - я не выделяю себя в отдельную группу граждан, обладающих особыми чувствами. В данном случае закон одинаков для всех.
Если речь идет об оскорблении чувств верующего, то оскорбленный по элементарной логике должен доказывать, что он принадлежит к этой группе. Иначе будет абсурд - преследование за несовершенное преступление. Нельзя оскорбить то, чего нет.

Если меня обвинят в насилии над несовершеннолетним или престарелым, то необходим факт наличия пострадавшего соответствующего возраста. Если его нет, то преступление не может квалифицироваться по этой статье.

[alexej]

В статье прописан конкретный  квалифицирующий признак "публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений",  то есть вы посещаете богослужение и умышленно совершаете деяние выраженное "в неприличной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе". Каким образом это ограничивает людей не посещающих богослужения?

    О посещении богослужений не говориться. Статья в печети - это уже публикация - применимо "публичное оскорбление".

"публичное оскорбление... богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"

Оскорбление считается оконченным преступлением в момент его нанесения, когда оно совершено непосредственно в присутствии потерпевшего, а в некоторых случаях — в момент, когда стало известно потерпевшему от других лиц или, например, при прослушивании магнитной записи, переданной ему под тем или иным предлогом, например, для записи.

Публичность это доведение оскорбления до всеобщего сведения, законодатель умножает сущности, что не отменяет сути совершаемого деяния - оскорбления.

[Крупин]

Оскорбление считается оконченным преступлением в момент его нанесения, когда оно совершено непосредственно в присутствии потерпевшего, а в некоторых случаях — в момент, когда стало известно потерпевшему от других лиц или, например, при прослушивании магнитной записи, переданной ему под тем или иным предлогом, например, для записи.

     Из Вашей же цитаты следует, что оскорбить может телепередача, газетная статья и проч. опубликованный материал.

[Pluto]

А главное нет понятного определения, что считаются для верующего оскорблением. Утверждение, что бога нет? Сказка о попе и работнике его Балде? Теория Дарвина? Обсуждение часов и лимузина патриарха? Запрет на ношение платков и паранжи в школах?
Прилюдное поедание шашлыка в пост?

[konstkir]

Да, оскорбление личности я бы отменил. Достаточно действующих обычных законов.

[Pluto]

Да, оскорбление личности я бы отменил. Достаточно действующих обычных законов.

Несомненно, нельзя создавать отдельные законы и деление граждан по столь эфемерному и неопределенному признаку. Тем более, что у нас светское государство.