Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Некоторые вопросы по гидированию.  (Прочитано 42361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #800 : 15 Июн 2016 [00:06:40] »
Андрей, а если правую рамку окна EQMod-а потянуть вправо?
Там какие цифры?
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 916
  • Благодарностей: 1489
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #801 : 15 Июн 2016 [06:10:21] »
Андрей, а если правую рамку окна EQMod-а потянуть вправо?
Там какие цифры?
Марат, извини, не понял о каких цифрах идёт речь.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #802 : 15 Июн 2016 [08:47:10] »
ну вот на двух картинках в Ответе#796 открыто окно EQMod.
Но информация отображена не вся. Надо растянуть окно вправо.
Правую рамку окна зацепи мышкой и потяни вправо.
Там менюшка Advanced
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 916
  • Благодарностей: 1489
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #803 : 15 Июн 2016 [11:30:17] »
ну вот на двух картинках в Ответе#796 открыто окно EQMod.
Но информация отображена не вся. Надо растянуть окно вправо.
Правую рамку окна зацепи мышкой и потяни вправо.
Там менюшка Advanced
????Странно! У меня только так открывается. Вот, потянул в симуляторе, ничего там нет.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #804 : 15 Июн 2016 [11:49:48] »
хм, должно быть вот так
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 916
  • Благодарностей: 1489
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #805 : 15 Июн 2016 [11:53:41] »
Это какая версия ASCOM? У меня 6.1. В пятой тоже такого не замечал.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #806 : 15 Июн 2016 [11:59:23] »
и у меня 6.1
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #807 : 15 Июн 2016 [12:06:11] »
АСком то тут при чем?  :)  Андрей, тяни за бочёк правый край Eqmodу (новых версий)
Сдается мне... еще надо Андрею выложить скрины всех дополнительных настроек гида в MaxIm.  ::) А то много параметров выставлено наугад.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #808 : 15 Июн 2016 [12:10:13] »
Андрей, тяни за бочёк правый край Eqmodу
так выше картинка. Андрей растянул ЕКуМод вправо, а там ничего.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 110
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #809 : 15 Июн 2016 [12:11:50] »
Андрей, тяни за бочёк правый край Eqmodу
так выше картинка. Андрей растянул ЕКуМод вправо, а там ничего.
Дописал про версии.
Ну если в его версии нет ничего, то и спрашивать это нет смысла  ;D
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 916
  • Благодарностей: 1489
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #810 : 15 Июн 2016 [12:18:09] »
Спасибо, друзья!
Вечером приду с работы, буду разбираться. Сейчас надо бежать.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #811 : 15 Июн 2016 [12:19:30] »
ну вот на двух картинках в Ответе#796 открыто окно EQMod.
Но информация отображена не вся. Надо растянуть окно вправо.
Правую рамку окна зацепи мышкой и потяни вправо.
Там менюшка Advanced
????Странно! У меня только так открывается. Вот, потянул в симуляторе, ничего там нет.
А что за странные цифры в координатах обсерватории? Может это и не имеет прямого отношения к проблеме, но все же.
Рекомендация поставить 0.2 имхо довольно необычна. Мне например и 0.7 не всегда хватает, так что попробовать можно, но особо я бы на это не рассчитывал.
Спрятанные справа цифры не нужны. Я задавал вопрос автору, уже точно не помню содержание, но смысл был в том, что трогать их не нужно.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #812 : 15 Июн 2016 [12:27:43] »
А что за странные цифры в координатах обсерватории?
это симулятор

Спрятанные справа цифры не нужны.
в моём случае два нижних ползунка очень сильно влияют на график гидирования.

еще надо Андрею выложить скрины всех дополнительных настроек гида в MaxIm
Полностью согласен. Андрей, выложи скрин окна Guider Settings из MaximDL
Графики гидирования говорят, что по Х происходит недокоррекция. По Y всё неплохо, но вот этот выброс....
Очень похоже на механическую проблему. Будто что-то цепляет/закусывает.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2016 [12:54:04] от Marat (Kukuksumushu) »
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #813 : 15 Июн 2016 [13:10:06] »
Цитата
Рекомендация поставить 0.2 имхо довольно необычна. Мне например и 0.7 не всегда хватает, так что попробовать можно, но особо я бы на это не рассчитывал.
Спрятанные справа цифры не нужны.
Коллеги, не обижайтесь, но метод научного тыка тут не работает. Проект EQASCOM хорошо документирован, понимаю что английский не родной для нас язык, но перевести при желании можно. http://eq-mod.sourceforge.net/docs/EQASCOM_Guiding.pdf
Возможно не открою Америку, но давайте вспомним что такое скорость гидирования.  Это скорость измеряемая от звездной, с которой монтировка компенсирует ошибку связанную с реальной механикой, ошибкой полярной оси плюс паразитное биение звезды атмосферой.  Логично предположить что чем быстрее будет компенсироваться ошибка тем лучше, однако в быстрой компенсации есть серьезный минус. Монтировка с телескопом и грузами имеет немалую массу и не может мгновенно изменить скорость. Как следствие она может пролететь на высокой скорости истинную точку и знак ошибки изменится сохранив абсолютное значение. Исходя из этого идеальным будет вообще отказаться от гидирования, добившись точной полярной оси и железобетонной монтировки. Однако мы в реальном мире. Итак принципы гидирования (подбираются индивидуально) :
1 Чем ниже скорость и агрессивность, тем лучше.
2 Чем реже подвижки гидировния тем лучше.
3 Редкие подвижки дают возможность увеличить экспозицию на гид-камере, позволяя гидировать по более слабым звездам.

Зубастый график гидирования говорит чаще всего о возможности еще лучше настроить оборудование, либо о плохом небе.
Для эксперимента сделайте короткий кадр без гида, посмотрите FWHM, далее 3-5 мин кадры с гидом на разных скоростях и сравните FWHM.  Частое гидирование на высокой скорости размывает звезды.
 

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #814 : 15 Июн 2016 [14:39:18] »
Вот что мне писал автор про эти ползунки:
"Essentially the Slew Retries sets the maximum number of goto iterations that will be attempted in order to get the RA axis within the number of stepper motor microsteps specified by the Goto Resolution. The RASlew adjust is a fixed microstep offset (intentional overshoot) that is applied to the RA axis slews when tracking is enabled.

So, in theory, if you wanted to improve the accuracy of a RA/DEC goto you would decrease the Goto Resolution slider and possibly increase the number of Slew Retries. However in practice there comes a point where the internal lags involved in mount communication and the like mean that further improvement isn't achievable and the default values have been chosen to reflect this."

1 Чем ниже скорость и агрессивность, тем лучше.
2 Чем реже подвижки гидировния тем лучше.
3 Редкие подвижки дают возможность увеличить экспозицию на гид-камере, позволяя гидировать по более слабым звездам.

В теории это так, но реальность зависит от периодики монтировки. Если она вылизана до пары секунд - отлично. А если типичные секунд 20-30, то низкой скорости и агрессивности просто не хватает для адекватной коррекции. Поэтому нужно ставить те значения, которые позволяют корректировать ошибку. А улучшать монтировку - это конечно всегда полезно.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 576
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #815 : 15 Июн 2016 [16:46:47] »
Андрей, тяни за бочёк правый край Eqmodу
так выше картинка. Андрей растянул ЕКуМод вправо, а там ничего.
В настройках ASCOM Setup нужно поставить галку Advansed options в правом нижнем углу. Только после этого будет доступен этот раздел.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2016 [16:51:59] от Konstantin »
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #816 : 15 Июн 2016 [19:31:43] »
Цитата
В теории это так, но реальность зависит от периодики монтировки.
Так я и предлагаю лечить причину, а не симптомы. "Вылизать монтировку" до пары-тройки секунд на самом деле не так и сложно  ;)

Оффлайн LyalinDV

  • *****
  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 56
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LyalinDV
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #817 : 17 Июн 2016 [23:17:34] »
Всем привет! Имеется телескоп Celestron CPC 800. Пока без клина. Но хотелось бы поснимать и дипскай. Хотя бы в 30 сек. выдержках. Что мне для этого нужно? Как правильно подобрать гид-телескоп + гидирующая камера или автогид?

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #818 : 17 Июн 2016 [23:27:08] »
какое фокусное расстояние у штатного искателя (расстояние от линзы объектива до окуляра)? для Вашего фокуса (2032мм) фокусное расстояние гида должно быть не менее 200мм. гид камера - лучше QHY5 еще лучше ее ч/б вариант. крепится к искателю через переходник (это к токарю). но вопрос  - а что телескоп не сопровождает объект? за 30 сек он не успеет уйти сильно по идее. просто смысл гидирования на таких коротких выдержках?
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн LyalinDV

  • *****
  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 56
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LyalinDV
Re: Некоторые вопросы по гидированию.
« Ответ #819 : 17 Июн 2016 [23:28:59] »
какое фокусное расстояние у штатного искателя (расстояние от линзы объектива до окуляра)? для Вашего фокуса (2032мм) фокусное расстояние гида должно быть не менее 200мм. гид камера - лучше QHY5 еще лучше ее ч/б вариант. крепится к искателю через переходник (это к токарю). но вопрос  - а что телескоп не сопровождает объект? за 30 сек он не успеет уйти сильно по идее. просто смысл гидирования на таких коротких выдержках?

Боюсь уходит и звезды немного смазаны.