Как найти объекты дальнего космоса

[Elias]

Народ, помогите плз новичку!
Несколько ночей пытаюсь увидеть что-нибудь, кроме луны и планет!( Сегодня, например, безуспешно искал М31...
Из оборудования у меня SW dob 8, из окуляров - hyperion 13мм, celestron X-Cel LX 5 и 9 мм, VIXEN LV 20mm + ЛБ celestron omni 2x.
В качестве обзорного использовал hyperion с вывинченной первой линзой - получается как я понимаю 2" 26мм окуляр с полем чуть более 60 град.
В качестве навигации использовал ipad c программой StarWalk - смотрел азимут и высоту объекта по программе, потом приложением "компас" с телефона выставлял примерно нужный азимут на телескопе и программой "уровень" - вручную выставлял примерно угол наклона трубы (высоту объекта).

Подскажите так вообще можно делать? Что я должен увидеть в окуляр в случае М31? Сама спираль будет видна? Или она будет очень тусклой и серой? Как вообще искать, например объекты Мессье и что легче всего увидеть? Если рядом с местом наблюдения имеются уличные фонари - это сильно испортит результат? А если надеть красные очки это исправит положение? На сколько оптимально отъехать от города для наблюдений?

Просьба знающим помочь советом), заранее спасибо!

[slava03]

Мой совет простой. Если Вы знаете контуры основных созвездий(если нет- придется выучить. Это азбука)- посмотрите, какие самые слабые звезды Вам доступны. И тогда уже наводите на них искатель вашего доба и по карте прикидывая расстояние дойдёте до М31.

[Elias]

Ясно, то есть искать объект по точным координатам и пытаться их выставить, как делаю я сейчас - плохое решение? Лучше ориентироваться по звездам и относительным расстояниям между ними, отмеряя расстояния до нужного объекта от звезды к звезде, сверяясь с картой на ipad-е?
Чтобы не открывать Америку: на сколько я понимаю использование астрономических приложений на ipad очень удобная вещь! Может быть кто-нибудь посоветует наиболее ему понравившееся?
А в случае с "Андромедой", если не сложно, что все-таки мне искать?) Как она должна выглядеть? На все поле зрения окуляра или как, например, Юпитер или же будет чуть больше звезды с неразличимыми деталями??? Еще раз спасибо!)

[СитТхАрта]

датчики уровня и компас в телефоне совсем не блещут точностью. разбег по моим прикидкам может достигать 10 градусов, для наблюдения небесных объектов это весьма много. к примеру угловой размер полной Луны - полградуса всего.

Ядро M31 на хорошем небе видно невооруженным взглядом в виде светлого пятна. Четыре самых ярких звезды Андромеды лежат почти на одной линии. Самая Яркая Альфа Андромеды - Альферанц, ближе к ней наименее яркая из этой четверки - не имеющая собственного имени - двойная желтоватая  Дельта Андромеды, еще дальше почти такая же яркая как и Альферанц - но с выраженным желтым цветом  - Бетта Андромеды - Мирах, и замыкает "линию" Гамма Андромеды - Альмаак. Тоже двойная и тоже желтоватая как и Дельта, только заметно ярче. Если мы говорим про наблюдения сейчас - в марте апреле, то эта цепочка вечером располагается на западе - почти вертикально. Альферанц внизу - Альмаак вверху. из этой четверки M31 расположена ближе всего  к Мираху.
примерный район расположения можно описать так.
если мы наблюдаем сейчас вечером от Мираха вправо есть еще довольно яркая звезда - Мю Андромеды. если мысленно отложить от Мю Андромеды расстояние между Мю и Мирахом по направлению от Мираха, то это и будет примерный район расположения M31.
Другой способ - если помимо этой цепочки ярчайших звезд Андромеды на небе видна фигура в виде буквы "W" - созвездие Кссиопеи,  то галактика Андромеды M31 будет располагаться на трети  отрезка между Дельтой Андромеды и Гаммой Кассиопеи - звездой Ких или Нави (середина"W").

Наблюдать в одного можно - но лучше наблюдать совместно с другими ЛА. тогда у вас быстро все получится.

[FoBoss]

А в случае с "Андромедой", если не сложно, что все-таки мне искать?) Как она должна выглядеть?

В условиях городской засветки вы увидите мутное, размытое пятно с небольшим повышением яркости к центру ( сам проверял вчера). На абсолютно тёмном небе можно попытаться разглядеть спираль. А найти её не очень сложно , главное искатель настройте. Она в него уже хорошо видна.
P.S. Кстати 4 апреля в 2 градусах правее от неё будет находиться комета Панстарс.

[lkmnbv]

Строго говоря, сейчас не сезон для Т. Андромеды, поскольку ночью она ниже 30 градусов над горизонтом.

[ft]

Япкр

Что я должен увидеть в окуляр в случае М31?

Яркое овальное пятно, возможно даже увидите м110 и м32 рядом. Насчет спиралей сомневаюсь.

Или она будет очень тусклой и серой?

Не сказал бы, что она тусклая - на небе с проницанием 4,5-5м ее видно даже глазом.

[Vlad1971]

Вот такой способ нахождения объектов отлично себя зарекомендовал ....особенно когда в качестве искателя RED DOT ......автор называет этот метод "геометрическим " ....отсылаю к книге The_Year-Round_Messier_Marathon_Field_Guide....замечательная теоретическая часть и отличные карты ....для тех кто делает первые шаги в наблюдениях дипская книга незаменима ....

[slava03]

Предлагаю также посмотреть и тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,48178.0.html

[Elias]

Спасибо всем огромное за подробные ответы!!! Сегодня, если погода позволит, обязательно пойду искать!)
На сколько я понял, для таких поисков в первую очередь нужен широкоугольный длиннофокусный окуляр!? Если кто из читателей знаком с гиперионами: если выкрутить первую линзу, то получим посадку на 2", а фокусное расстояние увеличится в 2 раза или останется прежним? Угол обзора, как я понимаю в случае 2" посадки, должен увеличиться по сравнению с 1,25"?
PS: относительное отверстие 1:6.

[Алексей Юдин]

Сейчас не Туманность Андромеды, а Туманность Ориона смотреть надо!

А Гиперионы развинчивать - пустое, они предназначены для работы как есть. с оптимизированной ЛБ.

Вообще, мне непонятно, зачем вообще нужны Гиперионы и кто их покупает - короткие не показывают нормально планеты, т.к. мыльные, а длинные не дают нормального обзора, т.к. поле маленькое. В общем, окуляры, мягко говоря, на любителя...

[slava03]

Сейчас не Туманность Андромеды, а Туманность Ориона смотреть надо!

Если так оценивать, то и время Туманности Ориона уже тоже прошло. Сейчас лучше всего смотреть скопление Ясли в Раке и галактики М81-82 в Большой Медведице.

[Алексей Юдин]

Ну да, сейчас сезон клочковатых спиралей М101!

[СитТхАрта]

Андромеда низка сейчас - это да. ее хорошо смотреть летом. сейчас помимо медведицы можно и Льва смотреть. там триплет Льва (M65, M66, NGC 3628) и еще один Триплет Льва (M95, M96, M105). Эти группы галактик расположены довольно близко друг от друга на небе и интересны тем что могут попадать в одно поле зрения широкоугольного обзорного окуляра.

Карта из Википедии


я в свой Доб 10" всего единожды у NGC 3628 видел пылюку по ребру диска.

[slava03]

я в свой Доб 10" всего единожды у NGC 3628 видел пылюку по ребру диска.

Значит очень сильная засветка у Вас.

[taurus23]

Ясно, то есть искать объект по точным координатам и пытаться их выставить, как делаю я сейчас - плохое решение? Лучше ориентироваться по звездам и относительным расстояниям между ними, отмеряя расстояния до нужного объекта от звезды к звезде, сверяясь с картой на ipad-е?
Чтобы не открывать Америку: на сколько я понимаю использование астрономических приложений на ipad очень удобная вещь! Может быть кто-нибудь посоветует наиболее ему понравившееся?
А в случае с "Андромедой", если не сложно, что все-таки мне искать?) Как она должна выглядеть? На все поле зрения окуляра или как, например, Юпитер или же будет чуть больше звезды с неразличимыми деталями??? Еще раз спасибо!)

оставьте ай-пед,для других целей...обзаведитесь нормальными атласами на бумаге,или ноутбук,с программами стеллариум,редшифт...рекомендую так же,прочесть книгу лабузова,наблюдения галактик,туманностей,и звездных скоплений..))

[slava03]

Ясно, то есть искать объект по точным координатам и пытаться их выставить, как делаю я сейчас - плохое решение? Лучше ориентироваться по звездам и относительным расстояниям между ними, отмеряя расстояния до нужного объекта от звезды к звезде, сверяясь с картой на ipad-е?
Чтобы не открывать Америку: на сколько я понимаю использование астрономических приложений на ipad очень удобная вещь! Может быть кто-нибудь посоветует наиболее ему понравившееся?
А в случае с "Андромедой", если не сложно, что все-таки мне искать?) Как она должна выглядеть? На все поле зрения окуляра или как, например, Юпитер или же будет чуть больше звезды с неразличимыми деталями??? Еще раз спасибо!)

оставьте ай-пед,для других целей...обзаведитесь нормальными атласами на бумаге,или ноутбук,с программами стеллариум,редшифт...рекомендую так же,прочесть книгу лабузова,наблюдения галактик,туманностей,и звездных скоплений..))

Совершенно верно. Лучше распечатать несколько карт на бумаге и уже по ним искать дипы, как это делали до нас с Вами последние 150лет. Почему-то новички думают, что если у них есть ноут или тем более ай-пед, то они сразу все найдут

[Elias]

Ясно, то есть искать объект по точным координатам и пытаться их выставить, как делаю я сейчас - плохое решение? Лучше ориентироваться по звездам и относительным расстояниям между ними, отмеряя расстояния до нужного объекта от звезды к звезде, сверяясь с картой на ipad-е?
Чтобы не открывать Америку: на сколько я понимаю использование астрономических приложений на ipad очень удобная вещь! Может быть кто-нибудь посоветует наиболее ему понравившееся?
А в случае с "Андромедой", если не сложно, что все-таки мне искать?) Как она должна выглядеть? На все поле зрения окуляра или как, например, Юпитер или же будет чуть больше звезды с неразличимыми деталями??? Еще раз спасибо!)

оставьте ай-пед,для других целей...обзаведитесь нормальными атласами на бумаге,или ноутбук,с программами стеллариум,редшифт...рекомендую так же,прочесть книгу лабузова,наблюдения галактик,туманностей,и звездных скоплений..))

Совершенно верно. Лучше распечатать несколько карт на бумаге и уже по ним искать дипы, как это делали до нас с Вами последние 150лет. Почему-то новички думают, что если у них есть ноут или тем более ай-пед, то они сразу все найдут

Да не думают)))) просто хочу найти путь "наименьшего сопротивления"))
Тут (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84286.0.html) нашел целый кладезь супер полезной информации для новичков) А карты как я понимаю лучше распечатать на А4 и склеить? И неужели это будет удобнее, чем с экрана?
А по поводу наблюдений: вот уже больше недели жду хорошую погоду в нашем Питере((((

[Алексей Найданов]

лучше распечатать на А4 и склеить?

Заранее выберите объекты которые будете искать и распечатайте именно эти участки неба

[VLG]

Лучше распечатать несколько карт на бумаге и уже по ним искать дипы, как это делали до нас с Вами последние 150лет. Почему-то новички думают, что если у них есть ноут или тем более ай-пед, то они сразу все найдут

Лично у меня наоборот. После приобретения планшета и установки на него стеллариум я все распечатанные атласы раздал. Возможность быстро менять увеличение, подгоняя вид и количество звезд на экране к картинке, видимой  в искателе или окуляре - для меня решающее преимущество.