A A A A Автор Тема: Сверхземли: разочарование  (Прочитано 13109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #240 : 30 Июл 2014 [20:38:34] »
Поэтому я Вам все же предлагаю взять нормальную выборку (к примеру с 5 и более планетами) и посчитать сколько же из этих систем подходят под периодический закон.
В указанной теме (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html) рассчитаны практически все экзопланетные системы с числом членов более 3-х. Вы предлагаете продублировать все это в этой теме?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #241 : 30 Июл 2014 [20:50:15] »
Поэтому я Вам все же предлагаю взять нормальную выборку (к примеру с 5 и более планетами) и посчитать сколько же из этих систем подходят под периодический закон.
В указанной теме (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html) рассчитаны практически все экзопланетные системы с числом членов более 3-х. Вы предлагаете продублировать все это в этой теме?

Практически все не могут быть. Потому что только в KOI-таблице таких систем (с 4 и более планет) значится 88.  Плюс еще 10 систем открытых другими проектами. А Вы говорите о трех десятках.

Потом Вы не ответили о том, что значит большинство? Это сколько процентов?

Да, я вижу в огромной теме написали много постов, посчитали этот периодический закон для нескольких десятков систем. Но где вывод? Где общая статистика? Вы умеете систематизировать свою информацию? Потому что без систематизации огромный труд подобен следу корабля в океане.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #242 : 30 Июл 2014 [21:01:05] »
У него даже среди этих трёх десятков систем есть такие, которые не укладываются в его "закон". Например, Kepler-90, Gliese 667, Gliese 676, mu Arae, upsilon Andromedae, туда же входит и Солнечная система с Нептуном и отсутствующей планетой между Юпитером и Марсом (для объяснения этих расхождений он привлекает позапрошловековую гипотезу о Фаэтоне). А отклонения от его "закона" на десятки процентов, "сущая мелочь", сплошь да рядом. ::)
« Последнее редактирование: 30 Июл 2014 [21:08:27] от Dayan »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #243 : 30 Июл 2014 [21:03:48] »
Впрочем, нашел свой список рассчитанных экзопланетных систем. В настоящее время он существенно пополнен:

№1 Gliese-876  (Ross-780 HIP 113020) 
расчетная формула аn,m = 0,10 (n + 1/2m) – 0,08
в теме Закон планетарных расстояний. ответ№966

№2 HD-160691 (mu Arae   HIP 86796) 
аn,m = 9.6 (n + 1/2m) – 9.2 (без планеты «d»)
http:// Закон планетарных расстояний №13
http:// Закон планетарных расстояний №611

№3 HD-218396 (HR 8799   HIP 114189) 
аn,m = 30 (n + 1/2m) – 22
http://  Закон планетарных расстояний №53 P.S

№4 HD-9826 (upsilon Andromedae   HR 458   HIP 7513) 
аn,m = 9.6 (n + 1/2m) – 9.2 (без планеты «b» Доплер)
http://  Закон планетарных расстояний №611

№5 HD-10180 (HIP 7599)
(нет формулы)

№6 Kepler-11 (KIC 6541920   KOI-157)   
аn,m = 0,124 (n + 1/2m) – 0,034
http:// Закон планетарных расстояний №349, №596

№7 Kepler-24 (KOI 1102  KIC 3231341) 
аn,m = 0,64 (n + 1/2m) – 0,58
http:// Закон планетарных расстояний №20, №684

№8 Gliese-581       
аn,m = 0,24 (n + 1/2m) – 0,23
аn = 0.0025 * (3 * 2n + 4)
http:// Закон планетарных расстояний №7, №631, 671

№9 HD-75732 (55 Cancri  HIP 43587  HR 3522)   
аn,m = 2.88 (n + 1/2m) – 2.86
Закон планетарных расстояний №906

№10 Kepler-20 (KOI-70  KIC 6850504)   
 аn,m = 0,1 (n + 1/2m) – 0,055
http:// Закон планетарных расстояний №284, 343, 598, 669

№11 Kepler-32 (KOI 952  KIC 9787239)     
аn,m = 0,04 (n + 1/2m) – 0,03
http:// Планетарная гипотеза №20
http:// Закон планетарных расстояний №545, №615, №983

№12 Kepler-31 (KOI 935  KIC 9347899) 
аn,m = 0,16 (n + 1/2m) – 0,07
http:// Планетарная гипотеза №42

№13 Kepler-33 (KOI 707  KIC 9458613)   
аn,m = 0,1 (n + 1/2m) – 0,04
http:// Закон планетарных расстояний №294, 615

№14 KOI-730 (KIC 10227020 Kepler-223)   
аn,m = 0,028 (n + 1/2m) + 0,035
http:// Планетарная гипотеза №8

№15 KOI-500 (KIC-4852528)   
аn,m = 0,032 (n + 1/2m) – 0,015
http:// Закон планетарных расстояний №263, 668

№16 Kepler-49 (KOI-248   KIC-5364071)
аn,m = 0,032 (n + 1/2m) – 0,015
http:// Закон планетарных расстояний №263, 668

№17 Kepler-26 (KOI 250  KIC 9757613)   
http://  Закон планетарных расстояний №684
аn,m = 0,64 (n + 1/2m) – 0,57

№18 Kepler-55 (KOI-904  KIC 8150320) 
 аn,m = 0,088 (n + 1/2m) – 0,061
http:// Закон планетарных расстояний №352

№19 KOI-1589 (KIC 5301750 Kepler-84)   
аn,m = 0,067 (n + 1/2m) – 0,025
http:// Закон планетарных расстояний №352
Закон планетарных расстояний №910

№20 KOI-869 (KIC 6948054 Kepler-245)   
аn,m = 0,054 (n + 1/2m) – 0,015
Закон планетарных расстояний №905
аn,m = 0,06 (n + 1/2m) – 0,05

№21 KOI-880 (KIC 7366258 Kepler-82)   
аn,m = 0,1 (n + 1/2m) – 0,09
http:// Закон планетарных расстояний №537

№22 KOI-94 (KIC 6462863 Kepler-89)     
аn = 0.0166 * 2n + 0.0332
аn,m = 0,5312 (n + 1/2m) – 0,498
аn = 0.0165 * 2n + 0.0335
аn,m = 0,5280 (n + 1/2m) – 0,4945                               
аn,m = 1,14 (n + 1/2m) – 1,12                                         
http:// Закон планетарных расстояний №360, 704

№23 HD-40307 (HIP 27887  GJ 2046)                                 
аn,m = 0,96 (n + 1/2m) – 0,94 (без планеты «e» транзит 2004)
http:// Закон планетарных расстояний №428

№24 GJ-676A (HIP 85647)                             
аn,m = 1,75 (n + 1/2m) – 1,71
http:// Закон планетарных расстояний №455, 611

№25 HD-10700 (tau Ceti  HIP-8102   HR-509  GJ-71)     
аn,m = 0.671 (n + 1/2m) – 0.646 (без планеты «e», условно)
http:// Закон планетарных расстояний №533, №535, №549, №680
http:// Планетные системы звезд №76
 
№26 Kepler-62 (KOI-701  KIC 9002278)     
аn,m = 0.24 (n + 1/2m) – 0.18
http://l Закон планетарных расстояний №705

№27 Kepler-48  (KOI-148  KIC 5735762)       
аn = 0.028 * 2n + 0.025
http:// Закон планетарных расстояний №706   

№28   KOI-116   (KIC 8395660) Kepler-106     
аn = 0.045 * 2n + 0.066
http:// Закон планетарных расстояний №707, №764   

№29 KOI-82 (KIC-10187017   Kepler-102)         
аn,m = 0,04 (n + 1/2m) + 0,005                                                     
http:// Закон планетарных расстояний  №708
аn = 0,014 • 2n + 0,056
http:// Закон планетарных расстояний №800

№30 Kepler-37 (KOI-245  KIC 8478994)   
аn = 0.036 * 2n + 0.064
http:// Закон планетарных расстояний  №709
http:// Где искать новую цель? №2163
аn,m = 0.144 (n + 1/2m) – 0.08                                       
http:// Закон планетарных расстояний №742

№31 GJ-667C
аn,m = 0.08 (n + 1/2m) – 0.03                                           
http:// Закон планетарных расстояний  №712
http:// Открытия новых экзопланет  № 5774

№32 KOI-2038  (Kepler-85)             
аn,m = 0,03 (n + 1/2m) + 0,04
http:// Закон планетарных расстояний №762

№33 KOI-1563  Kepler-305                 
аn,m = 0,038 (n + 1/2m) + 0,001
http:// Закон планетарных расстояний №763
http:// Закон планетарных расстояний №909
аm  = 0,02 • 2m + 0,04

№34  Kepler-87 (KOI-1574  KIC 10028792)                                               
аn,m = 0,224 (n + 1/2m) - 0,189
http:// Закон планетарных расстояний №765

№35  Kepler-79  (KOI-152)                                                                         
аn,m = 0,1 (n + 1/2m) - 0,013
http:// Закон планетарных расстояний №769

№36 Kepler-90 (KOI-351 KIC 11442793)             
аn,m = 0,32 • (n + 1/2m) - 0,25
http:// Закон планетарных расстояний №775
http:// Закон планетарных расстояний №795

№37 Kepler-80                                                                 
http://exoplanet.eu/catalog/?f='Kepler-80'+in+name     
http://  Закон планетарных расстояний №785
аn,m = 1,8 • (n + 1/2m) - 0,8 (в единицах а0,0)

№38 HD-141399 (HIP-77301)                                         
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%20141399
http:// Закон планетарных расстояний №883
аn,m = 1,6 • (n + 1/2m) – 1,3

Подробности в теме: Закон планетарных расстояний.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html


Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #244 : 30 Июл 2014 [21:12:28] »
Чуть не пропустил продолжение списка на другом листе:

№39 Kepler-107
Закон планетарных расстояний. №886
аn = 0,02 • 2n + 0,04
Закон планетарных расстояний.№807
аn = 0,005 • 2n + 0,04

№40 Kepler-172
http:// Закон планетарных расстояний №808
аn = 0,025 • 2n + 0,018

№41 Kepler-221                                                                                   
Закон планетарных расстояний. №809
аn = 0,023 • 2n + 0,037

№42 Kepler-104
аn = 0,055 • 2n + 0,040 (без неподтвержденной КОI-111.04)

№43 Kepler-186                 
Закон планетарных расстояний. №914
аn = 0,02 • 2n + 0,03

№44 Kepler-306
Закон планетарных расстояний. №966                               
аn,m = 0,10 • (n + 1/2m) + 0,08

№45 Kepler-220
Закон планетарных расстояний. №974                     
аn,m = 0,06 • (n + 1/2m) + 0,014

№46 Kepler-122                 
Закон планетарных расстояний. №977
аn = 0,04 • 2n + 0,07


Обсуждение и анализ списка предлагаю вести в соответствующей теме.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #245 : 30 Июл 2014 [21:14:54] »
Вот уже порадовали.  :) Значит умеете систематизировать информацию.

Т.е. получается только для 1 из 46 систем закона нет. А почему для HD10180 закон не выполняется?

Сами первоткрыватели говорили, что периодический закон для первой семипланетки выполняется. А насчет планет Туоми там вилами по воде писано.



Периодические закономерности для некоторых планетных систем, известных к 2010 году. Черной линией отмечены внутренние планеты Солнечной Системы, красной линией для HD40307, синей для Глизе 581, зеленой для HD69830, фиолетовой для HD10180. Источник. (http://arxiv.org/pdf/1011.4994.pdf)

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #246 : 30 Июл 2014 [21:23:21] »
А почему для HD10180 закон не выполняется?
Не только, но и для этих систем не выполняется:
Например, Kepler-90, Gliese 667, Gliese 676, mu Arae, upsilon Andromedae, туда же входит и Солнечная система с Нептуном и отсутствующей планетой между Юпитером и Марсом (для объяснения этих расхождений он привлекает позапрошловековую гипотезу о Фаэтоне). А отклонения от его "закона" на десятки процентов, "сущая мелочь", сплошь да рядом. ::)
Это ещё я мало (выборочно) просмотрел.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #247 : 30 Июл 2014 [21:29:18] »
Да, тут надо аккуратнее оценивать, т.к. даже в Солнечной Системе есть целых два исключения из этого правила (пропуск между Марсом и Юпитером и Нептун).

Т.е. для сравнения надо брать процент отклонения от закона, как в Солнечной Системе. Тогда сравнение будет точнее.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #248 : 30 Июл 2014 [22:08:23] »
Для полного оглашения списка привожу его завершение:

№46 система звезды  Kepler-122                 
Закон планетарных расстояний. №977
аn = 0,04 • 2n + 0,07
аn,m = 0,08 • (n + 1/2m) - 0,01
Закон планетарных расстояний. Ответ №989

№47 система звезды  Kepler-150
Закон планетарных расстояний. №991
аm = 0,04 • 2m + 0,03

№48 система звезды Kepler-256
Закон планетарных расстояний. №992
аm = 0,018 • 2m + 0,026

№49 система звезды Kepler-169
Закон планетарных расстояний. №1058
аn,m = 0,24 • (n + 1/2m) – 0,195

№50 система звезды Kepler-169
Закон планетарных расстояний. №1058
аn,m = 0,24 • (n + 1/2m) – 0,195

№51 система звезды Kepler-197.
Закон планетарных расстояний. №1118
аm = 0,027 • 2m + 0,06

№52 система звезды Kepler-208.
Закон планетарных расстояний. Ответ №1119
аn,m = 0,052 • (n + 1/2m) + 0,002

№53 система звезды Kepler-215.
Закон планетарных расстояний. №1121
аm = 0,034 • 2m + 0,048

№54 система звезды Kepler-235.
Закон планетарных расстояний. №1123
аn,m = 0,06 • (n + 1/2m) - 0,025

№55 система звезды Kepler-238.
Закон планетарных расстояний. №1124
аn,m = 0,091 • (n + 1/2m) - 0,068

№56 система звезды Kepler-224.
Закон планетарных расстояний. №1125
аn,m = 0,034 • (n + 1/2m) - 0,012

№57 система звезды Kepler-238.
Закон планетарных расстояний. №1152
аm = 0,03 • 2m + 0,04

№58 система звезды Kepler-299.
Закон планетарных расстояний. №1159
аm = 0,025 • 2m + 0,02

№59 система звезды Kepler-286.
Закон планетарных расстояний. №1161
аm = 0,005 • 2m + 0,021

№60 система звезды Kepler-304.
Закон планетарных расстояний. №1162
аm = 0,014 • 2m + 0,024

№61 система звезды Kepler-338.
Закон планетарных расстояний. №1196
аn,m = 0,06 • (n + 1/2m)

№62 система звезды Kepler-342.
Закон планетарных расстояний. №1197
аn,m = 0,06 • (n + 1/2m)

№63 система звезды Kepler-341.
Закон планетарных расстояний. №1204
аn,m = 0,06 • (n + 1/2m)

№64 система звезды Kepler-402.
Закон планетарных расстояний. №1205
аn,m = 0,017 • (n + 1/2m) + 0,034
Закон планетарных расстояний. №1224

Теперь, вроде бы, ничего не пропустил.
Сообщения с расчетом спутниковых систем Юпитера и Урана не учитывал.
Если самостоятельно обобщить предъявленный материал Вы не в состоянии, то обращайтесь в соответствующую тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #249 : 31 Июл 2014 [21:29:08] »
Вот уже порадовали.   Значит умеете систематизировать информацию.

Т.е. получается только для 1 из 46 систем закона нет. А почему для HD10180 закон не выполняется?

Сами первоткрыватели говорили, что периодический закон для первой семипланетки выполняется. А насчет планет Туоми там вилами по воде писано.
Я понятия не имею чего там, где и как ваши первооткрыватели просчитывали. Лично я проанализировал 64 экзопланетные системы (с числом спутников более трех) на предмет их соответствия регулярному характеру расположения планетарных орбит. И могу сказать, что в 57-и случаях (а это 89%) требование регулярной структуры экзопланетных систем выполняется в той же мере, в какой выполняется следование Солнечной системы закону планетарных расстояний (как более общей формулировки правила Тициуса-Боде).
Если же ваши скромные, но радостные возможности не выходят за рамки поиска готовых ответов в Интернете. И сами Вы не в состоянии собрать, обработать материал и его проанализировать, то в соответствующей теме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html
я готов Вам все детально разжевать (и отрыгнуть), чтобы Вам осталось трудов лишь подлизать и проглотить.


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #250 : 31 Июл 2014 [21:38:36] »
ваши первооткрыватели

Если же ваши скромные, но радостные возможности не выходят за рамки поиска готовых ответов в Интернете. И сами Вы не в состоянии собрать, обработать материал и его проанализировать, то в соответствующей теме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html
я готов Вам все детально разжевать (и отрыгнуть), чтобы Вам осталось трудов лишь подлизать и проглотить.

Нет, больше объяснять дополнительно ничего не нужно. Я очень доволен Вашей работой, и больше не будут тревожить Ваш продуктивный разум, чтобы не отнимать Ваше драгоценное время. :)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 727
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #251 : 13 Авг 2014 [02:21:27] »
А почему для HD10180 закон не выполняется?
ИМХО, если крайнюю планету считать не 4 а 5 - то вполне на прямую попадёт

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #252 : 14 Авг 2014 [22:25:01] »
считать не 4 а 5 - то вполне на прямую попадёт
А если считать, что в Солнечной системе аж целых Четыре планеты (ложащиеся на черненькую линию) и других планет нету, то, вообще, все в ажуре.