A A A A Автор Тема: Сверхземли: разочарование  (Прочитано 13042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АлькатрасАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алькатрас
Сверхземли: разочарование
« : 18 Мар 2013 [22:37:41] »
Сейчас в СМИ много говорят о сверхземлях. А я вот тут наткнулся на любопытные материалы, которые на мой взгляд, должны несколько подостудить энтузиастов:
Цитата
Астрофизики предложили считать суперземли мини-нептунами

Российско-австрийская группа астрономов обнаружила, что экзопланеты класса суперземель за время своего существования не способны потерять свою газовую оболочку и превратиться, таким образом, в напоминающие Землю каменистые тела. Работа опубликована в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, а ее краткое содержание приводит ScienceNow.

Исследование проводилось на примере семи известных суперземель: 55 Рака e, GJ1214b, и других планет, чья масса составляет от 1 до 10 масс Земли. Ученые составили математическую модель поведения газовой оболочки планеты в результате действия на нее излучения звезды в ультрафиолетовом и рентгеновском диапазонах.

Ученые обнаружили, что при вращении планеты на близкой к звезде орбите воздействие излучения приводит к ее значительному расширению и потере части составляющего газовую оболочку водорода. Однако, интенсивности этого процесса недостаточно, чтобы сделать из суперземли каменистую планету, подобную нашей.

С другой стороны, если суперземля находится дальше от звезды, - в обитаемой зоне, где возможно существование жидкой воды, то процесс потери газа проходит еще медленнее. Фактически, такие суперземли скорее напоминают не Землю, а Нептун, имеющий небольшое ядро и массивную газовую оболочку.
Существование жизни на планетах, подобных Нептуну представляется в настоящее время маловероятным. Тем не менее, условия, подобные земным, могут формироваться не на самих газовых планетах, а на их спутниках, уточняют авторы работы.

Изучение экзопланет стало возможным благодаря созданию в последние 20 лет двух основных методов их обнаружения: транзитивного и допплеровского. Первый, который используется в орбитальном телескопе «Кеплер», подразумевает изучение света звезд на предмет периодических затмений в ходе транзита планет. Второй способ, при помощи которого работают наземные телескопы, позволяет найти экзопланеты по «качанию» звезды вокруг общего центра масс.

И еще, материал, поубойней:

Цитата
Отверженные планеты
Суперземлям отказали в праве на жизнь


Суперземли - планеты, которые в несколько раз больше Земли, но меньше газовых гигантов - возможно, в принципе непригодны для жизни. По крайней мере, в том виде, в каком мы ее знаем. Такой вывод озвучили на днях ученые. Это не первый удар, который астрофизики наносят всем любителям помечтать о возможном контакте с жителями иных миров. Несмотря на обилие планет за пределами Солнечной системы, вероятность обнаружить среди них потенциально обитаемую, кажется, по-прежнему остается обидно низкой.

Люди мечтали найти братьев по разуму с тех пор, как осознали, что Земля - не уникальное образование, вокруг которого сосредоточено все бытие Вселенной, а всего лишь крохотный каменный шар в бесконечном космосе, набитом всевозможными удивительными объектами. Долгое время грезы об обитателях иных миров оставались уделом, преимущественно, фантастов и фантазеров, но в начале 1990-х годов отношение к гипотезам о жизни вне Солнечной системы резко поменялось. Причиной "коррекции курса" стали подтвержденные открытия планет у других звезд - так называемых экзопланет.
Иные миры

Первое более или менее убедительное сообщение об открытии планеты за пределами Солнечной системы было сделано в 1988 году канадскими астрономами Брюсом Кэмпбеллом (Bruce Campbell), Гордоном Уолкером (Gordon Walker) и Стефенсоном Янгом (Stephenson Yang). Исследователи обнаружили планету у звезды Гамма Цефея в созвездии Цефея, хотя окончательно научное сообщество признало их открытие только в 2002 году. Через четыре года после канадцев польский астроном Александр Вольщан и его коллега из США Дейл Фрейл (Dale Frail) заявили, что им удалось найти сразу две планеты, обращающиеся вокруг пульсара PSR 1257+12. В 1995 году Мишель Майор (Michel Mayor) и Дидье Квело (Didier Queloz) из университета Женевы отыскали планету у "нормальной" звезды - похожего на Солнце светила 51 Пегаса.

Постепенно ученые совершенствовали методики поиска экзопланет, и с каждым годом количество открытых небесных тел росло. Однако настоящий бум внесолнечной планетарной астрономии начался после запуска орбитального телескопа "Кеплер". В отличие от наземных аппаратов, которые вынуждены вглядываться в небо сквозь толстый слой атмосферы, "Кеплер" видит потенциально "опланеченные" звезды напрямую. Телескоп ищет иные миры так называемым транзитным методом: он "ловит" периодические изменения яркости далеких светил, происходящие в тот момент, когда между оптикой "Кеплера" и звездой проходит планета. Подробнее о том, как именно работает аппарат, можно прочитать здесь.

К февралю 2011 года "Кеплер" обнаружил несколько сотен экзопланет. И хотя для того чтобы окончательно подтвердить существование большинства из них потребуются месяцы, а то и годы наблюдений (для полной уверенности, что обнаруженное колебание яркости действительно вызвано прохождением планеты по диску звезды, ученым нужно увидеть его несколько раз, а планеты, обращающиеся на далеких орбитах, тратят на один оборот вокруг светила немало времени), сейчас специалистами проекта подтверждено существование 77 внесолнечных планет. В кандидатах числятся еще больше 2,3 тысячи сигналов. Всего же астрономы, охотящиеся за экзопланетами, достоверно обнаружили 838 планет в 661 планетной системе (по состоянию на конец сентября 2012 года).

На первый взгляд, эти цифры кажутся весьма впечатляющими - особенно если учесть, что "Кеплер" и другие телескопы регулярно пополняют списки новыми кандидатами на почетное звание. И первое время после того, как поиск экзопланет был поставлен на поток, энтузиасты внеземного разума здорово приободрились. Однако довольно быстро стало ясно, что для жизни в ее привычном для землян понимании подходит лишь мизерная доля обнаруженных небесных тел. И это еще оптимистичная оценка.
Жесткие требования

В фантастической литературе можно найти описания всевозможных инопланетян, начиная от кремнийорганических гуманоидов и заканчивая разумными океанами. Но в реальности мы знаем только один достоверно существующий тип живых существ - собранные из цепочек углерода создания, способные выдерживать очень узкий интервал температур и обязательно нуждающиеся в жидкой воде. Под эти жесткие требования и нужно "подбирать" потенциально обитаемую планету.

Основная доля подтвержденных экзопланет через фильтр пригодности для жизни земного типа не проходит. Планеты практически не испускают излучения, которое может засечь телескоп, и, кроме того, они удалены от Земли на огромные расстояния, поэтому преимущество быть открытыми получают те объекты, которые банально больше остальных по размеру. А учитывая, что большинство технологий поиска косвенные, то есть ученые не видят планету непосредственно, а судят о ее присутствии по изменениям в параметрах звезды, то чем ближе кандидат к светилу, тем быстрее будет подтверждено его существование.

Таким образом на сегодня большинство открытых планет относятся к классу так называемых "горячих Юпитеров". Масса таких объектов сравнима с массой самого крупного "обитателя" Солнечной системы, а высота орбиты при этом не превышает орбиты Меркурия. Зачастую "горячие Юпитеры" располагаются так близко к своей звезде, что успевают обернуться вокруг нее за пару земных дней. Абсолютный рекорд пока принадлежит планете KOI-55.01, на которой год длится всего 5,8 земного часа (впрочем, "горячим Юпитером" эта планета, вероятно, была в прошлом - около 18,4 миллиона лет назад ее материнская звезда превратилась в красного гиганта и выжгла большую часть KOI-55.01, оставив только каменистую "сердцевину").

Температура поверхности на "теплолюбивых" газовых гигантах достигает нескольких тысяч градусов, так что ни о какой земной жизни или хотя бы жидкой воде говорить не приходится. Пока ученые не могут однозначно ответить на вопрос, действительно ли в планетных системах Вселенной преобладают "горячие Юпитеры" или же их доминирование - всего лишь следствие несовершенства существующих методик поиска экзопланет, и со временем этот перекос выровняется.

Некоторое количество более перспективных в плане поиска жизни планет астрономы обнаружили уже сейчас. Например, в списке из примерно тысячи кандидатов в экзопланеты, обнародованном учеными из проекта "Кеплер" в феврале 2011 года, размер 68 объектов сравним с размером Земли, а 288 относятся к классу так называемых суперземель, то есть их диаметр не превышает десяти земных. И несколько из этих суперземель попадают в так называемую зону обитаемости своих звезд - то есть находятся не слишком далеко и не чересчур близко к светилу, а ровно на том расстоянии, которое допускает существование на поверхности планеты жидкой воды.

В зоне обитаемости могут располагаться не только суперземли, но и газовые гиганты, однако последний вариант тех, кто ищет внеземную жизнь, не слишком интересует. Гравитационное притяжение таких колоссальных объектов не позволит углеродным цепочкам сформировать сколько-нибудь сложные системы, из которых впоследствии могли бы получиться хрупкие объемные организмы, подобные земным. А вот суперземли, теоретически, вполне "благосклонны" к непрочным белковым созданиям.
Условно-пригодны

Термин "суперземля" очень удачен с маркетинговой точки зрения - он автоматом гарантирует повышенное внимание к астрономической новости, в которой встречается. Но его смысловая нагрузка зачастую вводит людей в заблуждение. Наша родная планета - очень удобное место для проживания: умеренный климат, достаточное количество воды, земли и солнечного света, стабильная атмосфера, магнитное поле, надежно защищающее от космического излучения. И далекая космическая суперземля как бы обещает все то же самое, но в увеличенном масштабе: океаны глубже, участки суши протяженнее, больше воздуха, тепла и света. В действительности же планета в несколько раз тяжелее Земли может оказаться весьма негостеприимным местом.

Самый очевидный неблагоприятный фактор - более сильное гравитационное притяжение. И хотя для планет чуть большего радиуса и в несколько раз большей массы разница будет не так велика, те формы жизни, которым нужно поднимать жидкости организма на значимую высоту (скажем, человек, не говоря уже о жирафах и секвойях), будут испытывать сложности. Тяжелее придется и всем остальным потенциальным обитателям, так как их внутренности будут весить больше, чем на Земле.

Что касается конкретных условий на суперземлях, то здесь астрофизики могут оперировать только теоретическими предположениями. Современные методики не позволяют разглядеть, что происходит на поверхности экзопланет: в самом лучшем случае ученые могут определить приблизительный состав элементов, которые входят в их состав, да и то - косвенно, ориентируясь на спектральные линии в излучении материнских звезд.

Тем не менее, большинство специалистов сегодня сходятся, что геология суперземель должна сильно отличаться от земной. Часть исследователей полагает, что на таких планетах невозможно найти спокойное местечко - находящиеся под более высоким, чем на Земле, давлением внешние оболочки коры должны постоянно "рваться" и выпускать наружу потоки раскаленной магмы. Другие модели, напротив, предсказывают, что под воздействием повышенной гравитации внешние твердые породы будут только крепчать, и жидкие составляющие планеты останутся внутри. Такой сценарий самым неблагоприятным образом отразится на перспективах развития жизни, так как именно бесконечные извержения на ранних этапах развития Земли насытили ее атмосферу необходимыми для первых обитателей веществами. Например, углекислым газом - главным "ответственным" за парниковый эффект, который поддерживает климат на Земле мягким и теплым, а воду - жидкой.

Авторы новой работы, представленной на днях на Европейском конгрессе по планетарным наукам, сделали еще более радикальный вывод: согласно расчетам ученых, суперземли могут вообще не дифференцироваться на металлическое ядро, мантию и каменистую кору. Давление внутри увеличенных "аналогов" нашей планеты во много раз превышает земное, и в таких условиях, как определили специалисты, работавшие под руководством Влада Стаменковича из Массачусетского технологического института, вязкость и температура плавления составляющих суперземлю элементов сильно возрастают.

"В настоящее время считается, что планеты земного типа в Солнечной системе сформировались очень быстро - примерно за 50 миллионов лет, - говорит Стаменкович. - Время образования коры существенным образом зависит от ее вязкости. Согласно нашим расчетам, этот показатель, а также температура плавления для суперземель оказывается очень высоким, и этот факт указывает, что кора либо формировалась медленно, либо не формировалась вовсе".

Даже если разделение на фракции внутри суперземель происходит, то передача тепла между ними - конвекция - идет очень медленно. Стаменкович и коллеги рассмотрели несколько возможных вариантов, отличающихся начальными параметрами, но во всех случаях у них получался один и тот же результат: слишком медленная конвекция не позволяет теплу эффективно перемещаться внутри суперземель, и в таких условия активная тектоника плит невозможна. Специалисты показали, что чем больше масса суперземли, тем короче будет период вулканизма.

Новая работа, как и любое другое теоретическое изыскание, безусловно, требует дополнительной проверки. Но независимо от ее результатов, исследование Стаменковича и коллег еще раз подчеркивает, насколько мало мы пока знаем о внесолнечных планетах - и насколько преждевременно делать какие-либо выводы об их пригодности для развития жизни.

Вот так-то вот. Так что, все разговоры, о том что "нашли землеподобные планеты, пригодные  для жизни", можно считать как минимум, преждевременными.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 248
  • Благодарностей: 800
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #1 : 18 Мар 2013 [23:04:46] »
Согласна, сверхземли - объекты, крайне интересные для изучения, но говорить об их возможной обитаемости и правда преждевременно.
Вполне возможно, что в интервале масс 2-10 масс Земли находятся планеты ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНОГО строения и химического состава - мини-нептуны, океаниды (берем Ганимед и умножаем на 100), планеты земного типа с протяженной водородной атмосферой и собственно массивные аналоги Земли. Для того, чтобы разложить весь этот зоопарк в Таблицу Менделеева, одной массы мало - нужны максимально точные измерения радиуса и получение спектров атмосферы "напросвет" или во время вторичного минимума. Я почти уверена, что нас ждет ошеломляющее разнообразие свойств суперземель :)
Что до потенциальной обитаемости, то Кеплер уже нашел парочку неплохих кандидатов у красных карликов. Если же мы хотим строгого соответствия (планеты аналоги Земли у звезд аналогов Солнца), то надо подождать еще полгода-год - кеплеровцам нужно время, чтобы обработать полученные данные.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #2 : 19 Мар 2013 [07:25:30] »
На Земле развитой жизни нет и быть не может.

Во-первых, гидросфера столь небольшой планеты по определению ничтожна – вероятно, вода даже не покрывает там всей поверхности.  Надеюсь, коллеги, здесь среди вас нет фантазёров, утверждающих, что жизнь возможна вне водной среды?

Далее, давление газовой оболочки у поверхности океана всего 1 атм, причём парциальное давление кислорода только 0,2 атм. Напомню, коллеги: для нормального снабжения кислородом через кожу нам с вами необходимо 250 атм.  Других способов дыхания, увы, природа не знает, и все рассуждения о теоретической возможности внекожных механизмов дыхания являются безответственной болтовнёй.

Далее, температурный режим тамошних луж, которые кое-кто из коллег имеет смелость называть «океанами», судя по всему, близок к точке замерзания воды. Имеются даже веские основания утверждать, что в приполярных областях планеты вода и в самом деле отвердевает. Надеюсь, вы понимаете, насколько смехотворны фантазии о возможности существования жизни при таких условиях? Все ферменты живых организмов работоспособны при температуре + 80 и выше.

В общем, если там и могут существовать какие-то обитатели, то на уровне одноклеточных – микробы, как известно, обладают невероятной живучестью. Впрочем, даже эта возможность по здравому размышлению должна быть отвергнута. Группа уважаемых учёных из Марианского глубоководного жёлоба разработала модель, согласно которой кислород на Земле имеет абиогенное происхождение. По мнению марианских учёных, при столь небольших размерах «кислородная волна», в недрах, выделяющаяся при отжиме из железного ядра планеты, достигнет поверхности уже через 4-5 млрд. лет.

Таким образом, сейчас уже можно с полной уверенностью утверждать – развитая жизнь возможна лишь на суперземлях, а не всякой мелочи, по недоразумению обзаведшейся мелководными лужами вместо нормальной гидросферы.

Надеюсь, коллеги, я вас убедил.

С уважением             Кракен Кальмарус, проф. Трепангского университета.

 :D :D :D :D :D

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 754
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #3 : 19 Мар 2013 [07:36:48] »
 Статья, конечно, интересная, но это утверждение :
Цитата
И далекая космическая суперземля как бы обещает все то же самое, но в увеличенном масштабе: океаны глубже, участки суши протяженнее, больше воздуха, тепла и света. В действительности же планета в несколько раз тяжелее Земли может оказаться весьма негостеприимным местом.
представляется мне сомнительным. Вряд ли на "суперземле" океаны глубже. Ведь из-за повышенного по сравнению с земным тяготения рельеф получится сглаженным, стало быть и перепад высот будет меньше.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #4 : 19 Мар 2013 [08:17:06] »
На Земле развитой жизни нет и быть не может.

Во-первых, гидросфера столь небольшой планеты по определению ничтожна – вероятно, вода даже не покрывает там всей поверхности.  Надеюсь, коллеги, здесь среди вас нет фантазёров, утверждающих, что жизнь возможна вне водной среды?

Далее, давление газовой оболочки у поверхности океана всего 1 атм, причём парциальное давление кислорода только 0,2 атм. Напомню, коллеги: для нормального снабжения кислородом через кожу нам с вами необходимо 250 атм.  Других способов дыхания, увы, природа не знает, и все рассуждения о теоретической возможности внекожных механизмов дыхания являются безответственной болтовнёй.

Далее, температурный режим тамошних луж, которые кое-кто из коллег имеет смелость называть «океанами», судя по всему, близок к точке замерзания воды. Имеются даже веские основания утверждать, что в приполярных областях планеты вода и в самом деле отвердевает. Надеюсь, вы понимаете, насколько смехотворны фантазии о возможности существования жизни при таких условиях? Все ферменты живых организмов работоспособны при температуре + 80 и выше.

В общем, если там и могут существовать какие-то обитатели, то на уровне одноклеточных – микробы, как известно, обладают невероятной живучестью. Впрочем, даже эта возможность по здравому размышлению должна быть отвергнута. Группа уважаемых учёных из Марианского глубоководного жёлоба разработала модель, согласно которой кислород на Земле имеет абиогенное происхождение. По мнению марианских учёных, при столь небольших размерах «кислородная волна», в недрах, выделяющаяся при отжиме из железного ядра планеты, достигнет поверхности уже через 4-5 млрд. лет.

Таким образом, сейчас уже можно с полной уверенностью утверждать – развитая жизнь возможна лишь на суперземлях, а не всякой мелочи, по недоразумению обзаведшейся мелководными лужами вместо нормальной гидросферы.

Надеюсь, коллеги, я вас убедил.

С уважением             Кракен Кальмарус, проф. Трепангского университета.

 :D :D :D :D :D
В каждой шутке есть доля шутки.
"Земля еле-еле подходит для обитания, а пригодные для жизни планеты могут простираться до орбиты Марса".
http://science.compulenta.ru/734038/
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн АлькатрасАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алькатрас
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #5 : 19 Мар 2013 [14:01:00] »
Вообще, мне кажется, в самом скором времени, апологетов внеземной жизни/разума, ждет облом. Такой же, какой некогда случился после миссии "Викингов".


Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #6 : 19 Мар 2013 [14:20:25] »
На Земле развитой жизни нет и быть не может.
И это тоже верно.Мы - исключение из правил.АНОМАЛИЯ.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #7 : 19 Мар 2013 [15:35:04] »
.... Чует моя левая пятка, скоро будет облом и с Европой....
У большинства людей разум в голове, но как оказалось, это необязательно...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 248
  • Благодарностей: 800
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #8 : 19 Мар 2013 [16:15:44] »
Не флудим и на личности не переходим.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #9 : 19 Мар 2013 [19:26:18] »
Группа астрофизиков из Нантского университета под руководством Оливье Грассе (Olivier Grasset) обнаружила, что найденные ранее «Кеплером» сверхплотные экзопланеты могли образоваться в результате испарения газовых гигантов. Об этом ученые сообщили в докладе на конференции Королевского общества в Лондоне, содержание которого пересказывает Nature News.
Выводы исследователей основываются на моделировании поведения газового гиганта при уменьшении радиуса его орбиты. Приближаясь к собственной звезде, температура экзопланеты значительно повышается, в результате чего гигант теряет свою газовую оболочку, состоящую в основном из летучих водорода и гелия. В результате, от планеты размером с Нептун остается лишь твердое железно-силикатное ядро с диаметром чуть больше Земного. Такие аномально сверхплотные суперземли ранее удавалось обнаружить при помощи космического телескопа «Кеплер».

Согласно результатам моделирования, результат испарения газового гиганта зависит от того, насколько быстро происходит этот процесс. Если он растягивается на миллиарды лет, ядро гиганта успевает релаксировать и восстановить обычную для каменных планет плотность. В противоположном случае, когда все происходит достаточно быстро, ядро, сформировавшееся под давлением в несколько миллионов атмосфер, остается таким же компактным.

Космический телескоп «Кеплер» использует для поиска экзопланет так называемый транзитный метод. Он основан на том, что планета, проходя между Землей и своей звездой, заслоняет последнюю, что сказывается на ее яркости. Периодические падения яркости позволяют астрофизикам установить диаметр экзопланеты и радиус ее орбиты.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #10 : 19 Мар 2013 [19:44:47] »
Вряд ли на "суперземле" океаны глубже. Ведь из-за повышенного по сравнению с земным тяготения рельеф получится сглаженным, стало быть и перепад высот будет меньше.

Не факт, рельеф - это местная поверхностная тектоника. На Земле максимальный высотный перепад всего-то 20 (даже чуть меньше) км: Марианская впадина верзус Эверест. То есть 0,3% от радиуса планеты - мизер...

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #11 : 19 Мар 2013 [20:15:52] »
Теперь, мифы об обитаемости экзопланет развеяны.
Никто ничего подобного не развеивал поскольку нельзя все суперземли отнести к одному типу, об этом выше уже сказала уважаемая Вика. Наблюдения, напротив, говорят в пользу того, что различные суперземли бывают и железно-каменными (например, Kepler-10 b), и водными (например, GJ 1214 b), углеродными (например, Cnc 55 e) и газовыми (например, Kepler-11 f). Так что такие категоричные мнения, как в вашем первом посте, преждевременны.

Статья, конечно, интересная, но это утверждение :
Цитата
И далекая космическая суперземля как бы обещает все то же самое, но в увеличенном масштабе: океаны глубже, участки суши протяженнее, больше воздуха, тепла и света. В действительности же планета в несколько раз тяжелее Земли может оказаться весьма негостеприимным местом.
представляется мне сомнительным. Вряд ли на "суперземле" океаны глубже. Ведь из-за повышенного по сравнению с земным тяготения рельеф получится сглаженным, стало быть и перепад высот будет меньше.
Вопрос о том, какие типы суперземель в природе встречаются чаще уже практически снят "Кеплером", а именно совершенно чётко просматривается такая зависимость: в среднем, чем больше масса планеты-суперземли, тем меньше её средняя плотность. Это значит, что вероятнее, что суперземли будут содержать в своём составе много лёгких элементов (воду, водород, гелий и другие), поэтому вполне справедливо, что суперземли действительно часто совсем не будут походить на нашу планету. А если там будет вода, то вероятнее, что её будет очень много.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 754
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #12 : 19 Мар 2013 [20:27:08] »
Вряд ли на "суперземле" океаны глубже. Ведь из-за повышенного по сравнению с земным тяготения рельеф получится сглаженным, стало быть и перепад высот будет меньше.

Не факт, рельеф - это местная поверхностная тектоника. На Земле максимальный высотный перепад всего-то 20 (даже чуть меньше) км: Марианская впадина верзус Эверест. То есть 0,3% от радиуса планеты - мизер...

Разумеется, да: 8.8 км - Эверест + Марианская впадина 11 км. Можно ещё учесть Мауна Кеа 11 км над дном океана.

 За то на менее массивном Марсе 27.4 км - гора Олимп.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2013 [20:33:27] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #13 : 19 Мар 2013 [20:30:56] »
А на менее массивном Марсе?

Так вроде как его вулкан-великан (Олимп) имеет катастрофическое происхождение.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 754
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #14 : 19 Мар 2013 [20:41:40] »
 Трудно сказать. Кажется, даже у геологов-профессионалов есть разные мнения по этому вопросу. По-видимому, формирование горы Олимп происходило как и всего остального рельефа, и катастрофичность его происхождения не выходит за рамки вулканизма, обычного для ранних стадий.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 514
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #15 : 19 Мар 2013 [20:43:22] »
Олимп смог так разрастись из-за отсутствия тектоники плит: плюм из мантии "бил" постоянно в одно и то же место.Ну и низкая гравитация, видимо, позволяет существовать таким вздутиям, не проседая.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #16 : 19 Мар 2013 [20:50:35] »
Трудно сказать. Кажется, даже у геологов-профессионалов есть разные мнения по этому вопросу.

Я где-то читал, что на антиподной (по отношению к Олимпу) точке поверхности Марса есть огромный кратер ударного происхождения, ну а дальше 2 закон Ньютона (шарики на нитках). На внешней поверхности брони - маленькая вмятина, а с внутренней стороны - вылетает огромный кусище.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 514
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #17 : 19 Мар 2013 [21:00:36] »
А вообще отношение к возможности внеземной жизни напоминает маятник: от оптимизма к разочарованиям и обратно. Все миры населены, на Луне, Марсе и Солнце тоже живут люди! каналы на Марсе искусственного происхождения! - нет, Марс и Венера полностью высушены и безжизненны, на них нет ни капли жидкости - зато жидкости полно на спутниках внешних планет, а Марс и Венера могли быть обитаемы в прошлом. У других звёзд должны обращаться планеты, как и вокруг Солнца - нет, Солнечная система возникла в результате редкого и, может быть, уникального события! - планетные системы у других звёзд обнаружены! - но они совсем не похожи на нашу - обнаружены суперземли! - но они по своим свойствам больше похожи на Нептун и Уран в нашей системе - и так далее :) Думаю, такие раскачивания будут ещё долго продолжаться.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #18 : 19 Мар 2013 [21:06:13] »
:) Думаю, такие раскачивания будут ещё долго продолжаться.
Через тернии к звёздам... :)

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Сверхземли: разочарование
« Ответ #19 : 19 Мар 2013 [21:06:52] »
Думаю, такие раскачивания будут ещё долго продолжаться.

Тоже не факт. Предположим, что следующий или через следующий "сюрвеер" скажем через 10-20 лет лет прямым микроскопическим исследованием найдет окаменелости бацилл прямо на поверхности Марса, а еще "убедительней", если на керне с глубины несколько метров. Это будет очень убедительным аргументов в пользу парадигмы "не единичности" Жизни даже в пределах нашей СС.