Сверхземли: разочарование

[Arton]

Регулярные закрытия экзопланет тому прямое подтверждение.
Самый свежий пример: http://www.allplanets.ru/novosti.htm#561

Очень поучительной в этом смысле является история открытия и закрытия планет в системе близкого красного карлика Gliese 581. Первая планета (нептун Gliese 581 b с орбитальным периодом 5.3686 земных суток) была открыта рядом с этой звездой в 2005 году, вторая (суперземля Gliese 581 c с орбитальным периодом 12.917 земных суток) – в 2007 году, и только их параметры практически не менялись при дальнейших исследованиях. В том же 2007 году было объявлено об открытии суперземли Gliese 581 d, чей период сначала определили равным 82 земным суткам, а потом – 66.6 суткам. В 2009 году обнаружили самую внутреннюю планету системы – планету земного типа Gliese 581 e, а в 2010 – еще две планеты – Gliese 581 g прямо в середине обитаемой зоны, и самую внешнюю планету Gliese 581 f. Все открытия были сделаны методом измерения лучевых скоростей родительской звезды.
Ну а потом начались закрытия. Почти сразу после объявления Калифорнийской группой об открытии планет g и f их коллеги и ближайшие конкуренты из Женевской группы заявили, что не видят эти планеты в своих данных. В течение двух лет статус обеих планет был неопределенным, обе научные группы спорили друг с другом о достоверности своих результатов и копили наблюдательные данные. В сентябре 2011 года Женевская группапоставила точку в истории планет g и f: получив к уже имеющимся 119 замерам лучевой скорости звезды дополнительно 121 новых замеров, европейские астрономы показали, что этих планет не существует. Однако в наличии остальных четырех планет тогда никто не сомневался – колебания лучевой скорости звезды, вызванные их влиянием, четко просматривались в данных.
Но на этом история не закончилась. 7 июля 2014 года в Архиве электронных препринтов появилась статья группы американских астрономов из Пенсильванского университета, посвященная детальному изучению различных видов звездной активности Gliese 581. Авторы статьи использовали высококачественные спектры этой звезды, полученные спектрографом HARPS. Им удалось довольно точно установить период вращения Gliese 581 вокруг своей оси – он оказался равным 130 ± 2 земным суткам. С этим же периодом менялась интенсивность эмиссии в линии атомарного водорода Hальфа и ряд других признаков звездной активности.
Предположив, что собственная активность красного карлика может влиять и на его наблюдаемую лучевую скорость, авторы исследования вычли из данных о лучевой скорости колебания, вызванные вращением звезды. После проведенной коррекции сигналы трех планет b, c и e стали еще четче, но RV-сигнал планеты d резко ослаб до уровня 1.5 сигма! Отсюда был сделан вывод, что планеты Gliese 581 d не существует, а колебания лучевой скорости звезды Gliese 581 с периодом 66.6 суток являются гармоникой ее периода вращения.

[vsf]

Регулярные закрытия экзопланет тому прямое подтверждение.

Если несколько экзопланет закрыли (от силы десяток пожалуй за последние годы), то это же не значит все остальные не настоящие?

Эти закрытия абсолютно не влияют на общее количество открытий, которое растет по экспоненте:



Плюс в последние годы первенство от метода лучевых скоростей перешло к транзитному методу после телескопа Кеплер. В будущем это закрепят проекты TESS и Plato. Ну и GAIA тысячи астрометрических кандидатов получит.

[Arton]

Массового закрытия экзопланет еще пока нет, возможно, только по причине еще неизвестности тех звездных процессов, которые могут порождать иллюзии наличия экзопланет. И не важно, о каком именно методе их регистрации идет речь, за исключением одного…

  однозначно установить само наличие экзопланеты, можно только при помощи зонда, фотографирующего эту планету.

[vsf]

Интересно, были ли до начала космической эры люди, которые отрицали существование Луны, Венеры, Марса и других планет Солнечной Системы? 

[Arton]

Отделяйте мух от котлет.
Луну, Венеру, Марс и других планеты Солнечной cистемы люди видели, а экзопланеты – нет.

[vsf]

Дык экзопланеты не только косвенными методами обнаруживают, но и непосредственно фотографируют. Движутся они между прочим по законам Кеплера на фотографиях, как и планеты Солнечной Системы:

[Dayan]

Массового закрытия экзопланет еще пока нет, возможно, только по причине еще неизвестности тех звездных процессов, которые могут порождать иллюзии наличия экзопланет. И не важно, о каком именно методе их регистрации идет речь, за исключением одного…

  однозначно установить само наличие экзопланеты, можно только при помощи зонда, фотографирующего эту планету.

И что это за звёздные процессы такие? Arton , видимо, как обычно, намекает на то, что обязательно должны быть закрыты именно те планеты, которые не укладываются в его "теорию":

Никакой экзотики в мире экзопланет нет, и все они вполне классифицируются по типам, известным в Солнечной системе.

Или хотя бы даже те планеты, орбиты которых не удовлетворяют его формуле.

Но можно утверждать с достаточно большой уверенностью, что действительно массового закрытия (имеется ввиду большой доли) уже открытых и подтверждённых планет не будет.
А те планеты, которые, например, открыты транзитным методом и подтверждены ещё методом лучевых скоростей, так вообще могут считаться полностью достоверными.

[vsf]

Но можно утверждать с достаточно большой уверенностью, что действительно массового закрытия (имеется ввиду большой доли) уже открытых и подтверждённых планет не будет.
А те планеты, которые, например, открыты транзитным методом и подтверждены ещё методом лучевых скоростей, так вообще могут считаться полностью достоверными.

Самые сомнительные пока планеты Туоми. А в остальных случаях думаю достоверность выше 90%.

Сильно зависит от нескольких факторов:

- какой SNR
- подтверждали ли другие астрономы
- насколько опытны первоткрыватели (сколько они планет до этого открыли)

[Dayan]

Самые сомнительные пока планеты Туоми. А в остальных случаях думаю достоверность выше 90%.

Сильно зависит от нескольких факторов:

- какой SNR
- подтверждали ли другие астрономы
- насколько опытны первоткрыватели (сколько они планет до этого открыли)

Ну это ты совсем крайний пример привёл. Конечно, при том, что Туоми почти не получает собственных данных, а различными математическими ухищрениями манипулирует уже имеющимися RV-данными на грани ложнопозитивов. Но я говорил не про такие планеты (их абсолютное меньшинство), а о большинстве планет, открытых RV, микролинзированием, а также подтверждённых RV или TTV транзитных планетах. Не стоит подтверждать слова Артона - того, что он говорит практически точно не будет.

[vsf]

Не стоит подтверждать слова Артона - того, что он говорит практически точно не будет.

Артон говорит о 100% ложнопозитовов. А я сказал, в худшем случае только 10%. Да и то скорее всего значительно ниже. Но в любом случае каждое открытие надо специально смотреть, какой там может быть процент достоверности. Общая цифра мало о чем говорит.

[Dayan]

Но в любом случае каждое открытие надо специально смотреть, какой там может быть процент достоверности. Общая цифра мало о чем говорит.

В контексте убеждений Arton'а очень даже о многом:

Массового закрытия экзопланет еще пока нет, возможно, только по причине еще неизвестности тех звездных процессов

[vsf]

Ты хотел сказать значительно ниже (10% ложнопозитивов)?

Согласен, поправил.

В контексте убеждений Arton'а очень даже о многом:

А его я даже особо и не пытаюсь переубедить. Когда человек несколько лет разрабатывает альтернативную гипотезу, то переубедить его уже бесполезно. Никакие факты не помогут. Есть еще подобные антинаучные гипотезы, что человек не причастен к глобальному потеплению или к озоновым дырам. Даже если 99% специалистов в теме скажут, что это вздор, то такие люди все равно им не поверят. Это типичный случай.

[Dayan]

В контексте убеждений Arton'а очень даже о многом:

А его я даже особо и не пытаюсь переубедить. Когда человек несколько лет разрабатывает альтернативную гипотезу, то переубедить его уже бесполезно.

Я и не для него это написал, а для тех, кто его читает. Дело в том, что даже среди ЛА до сих пор много таких, кто не слишком в курсе, какова сегодня ситуация в экзопланетной астрономии. Слова Arton'а могут дать ложное представление об этом положении (при том, что сам Arton до сих пор не понимает, что такое верхний предел массы, не различая с истинной массой, и ко всему этому пользуясь какими угодно источниками информации о них, кроме оригинальных).
Но, давай не будем продолжать в подобном духе (можно в ЛС).

[vsf]

Я и не для него это написал, а для тех, кто его читает. Дело в том, что даже среди ЛА до сих пор много таких, кто не слишком в курсе, какова сегодня ситуация в экзопланетной астрономии. Слова Arton'а могут дать ложное представление об этом положении (при том, что сам Arton до сих пор не понимает, что такое верхний предел массы, не различая с истинной массой, и ко всему этому пользуясь какими угодно источниками информации о них, кроме оригинальных).
Но, давай не будем продолжать в подобном духе (можно в ЛС).

Так я по той же причине комментирую его посты. Не чтобы посмеяться над ним, а чтобы хоть как-то ограничить поток недостоверной информации от него. А то я смотрю даже уже местные модераторы начинают ему верить и серьезно относится к его постам.

[Dayan]

А то я смотрю даже уже местные модераторы начинают ему верить и серьезно относится к его постам.

Тоже заметил. Но скорее всего это не значит, что его поддерживают, а иначе совсем печально. Просто, чисто формально, Arton не нарушает существующих правил.

[Шаттерлинг]

Есть еще подобные антинаучные гипотезы, что человек не причастен к глобальному потеплению или к озоновым дырам.

Вас обманули. Причастность человека к глобальному потеплению, или озоновым дырам,как раз и является антинаучной гипотезой. А точнее сказать, современным оккультизмом, рядящимся в научные одежды. 

[Arton]

Дык экзопланеты не только косвенными методами обнаруживают, но и непосредственно фотографируют.

Дык, речь о том, что

…

  однозначно установить само наличие экзопланеты, можно только при помощи зонда, фотографирующего эту планету.

[vika vorobyeva]

Дык экзопланеты не только косвенными методами обнаруживают, но и непосредственно фотографируют.

Дык, речь о том, что

…

  однозначно установить само наличие экзопланеты, можно только при помощи зонда, фотографирующего эту планету.

Это не так.
Наличие транзитной планеты, прошедшей процедуру валидации и подтвержденной методом лучевых скоростей, не менее достоверно (а может, и более, учитывая темную историю с планетой у Фомальгаута), чем наличие планеты, найденной на снимках. У многих из этих планет не только определены радиусы и массы, но и измерено альбедо, получен тепловой поток с дневного полушария и оценена его температура, даже измерена скорость ветра.

И вообще, давайте отделять мух от котлет. Одно дело планеты, чей RV-сигнал вытащен из-под шума изощренной математической обработкой данных - там действительно достоверность ниже плинтуса. И совсем другое - планеты, подтвержденные несколькими независимыми научными коллективами на основании независимо полученных данных, причем независимыми методами (транзитным, лучевых скоростей, спектроскопическим, и т.п.)

[Nucleosome]

и всё же, хоть и не принимая положение о зонде, пожалуй не то что соглашусь, но приму во внимание - экзопланеты в самом деле в подовляющем большинстве выглядят странно - во-первых - нет никакой из зависимости масса-расстояние до звезды - отсутствие корреляции говорит или про отсутствии эффекта (но тогда как именно они образуются), или - о шуме, во-вторых - почти все они ютятся там, где в нашей системе ничего нет. конечно, ничего не мешает предположить, что как раз наша и урод. а если нет?..
планет, обнаруженные прямым наблюдением - конечно другое дело, но вроде бы в общем числе доля их невелика. кстати, на многих диаграммах, которые видел, изображают какой-то дикий всплеск экзопланет за 2014 год, что это такое?

[Olweg]

Это многопланетки "Кеплера". Вероятность ложного события в них посчитали очень низкой, поэтому все скопом и занесли в подтверждённые.
100% надёжными, как уже Вика написала, являются планеты, подтверждённые одновременно двумя методами - чаще всего транзитным и доплеровским. Таких уже немало, и в основном это экзотика, в нашей системе не встречающаяся. То есть, она подтверждается.