Сверхземли: разочарование

[idris]

Значит Меркурий это - ..... . Что?

Луна то не совсем планета, а скорее спутник и ее можно исключить. Ведь если в эту подборку (раз Луну добавили) то надо бы ввести и другие крупные спутники? Европа, Ио, Ганнимед, Каллисто, Титан они куда попадут в группу луны-меркурия или группу земли-марса?

[Polnoch Ксю]

Само правило говорит лишь о том, что ни Меркурий, ни Луна не могут рассматриваться в одной связке с планетами земной группы.

Это почему Вы так решили? Научный метод запрещает подгон теории под факты

Значит Меркурий это - ..... . Что?

Луна то не совсем планета, а скорее спутник и ее можно исключить.

миниземлю(или землю) обращающиеся вокруг юпитеров тоже будем исключать? Какая разница кто вокруг кого вращается?

Ведь если в эту подборку (раз Луну добавили) то надо бы ввести и другие крупные спутники? Европа, Ио, Ганнимед, Каллисто, Титан они куда попадут в группу луны-меркурия или группу земли-марса?

Ганнимед, Каллисто, Титан образовались в снеговом поясе, у них совсем другой состав, они тут неуместны.

[idris]

Отвечу за него на первый ваш вопрос. Приведена ведь формула. Венера, земля и марс идеально под нее подпадают. То есть чем больше масса планеты, тем большее ее средняя плотность. То есть радиус и масса меняются одинаково, то есть формировались тела схожим путем, только вещества в разной кучке было по разному.

А луна менее плотная, чем должна быть по своей массе, то есть она на 15%более рыхлая. А меркурий более плотный чем должен быть, более чем на 60%, более плотный. То есть они не попадают под правило, правда с разных сторон. Соответственно можно выделить группу Венера-Марс, группу Меркурия и группу Луны. То есть не одна группа земных планет, а целых три группы!

 Про остальные спутники я написал, надо подсчитать куда они попадают.

[Dayan]

Да, и это правило называется соотношением масса-радиус для твёрдых планет: http://www.allplanets.ru/model_of_planets.htm. То есть, плотность планет зависит от их массы и химического состава. Например, Земля в своём составе имеет примерно 30-35% массовой доли железа (остальное - в основном силикатные породы), а Меркурий или, например, KOI-1843.03 - 60-70% массы. Иначе, имей Меркурий такой же состав как Земля, его плотность была бы значительно ниже.

[QSS]

Удивляет что в Солнечной системе есть планеты на любого типа, кроме суперземель.

В промежутке 1...14 масс(Уран) ничего нет. Почему не сформировалось ничего каменистого более Земли (или сформировалось если сдуть газовую оболочку с Урана, Нептуна)?

[Arton]

То есть не одна группа земных планет, а целых три группы!

…И каждая слеплена из «своего теста».
Полагаю (если мое мнение Вас интересует), что «тесто» для Меркурия изначально ничем не отличалось от «теста» Венеры, Земли и Марса. Однако близость Меркурия к Солнцу сыграла с ним злую шутку, «сдув» с этой планеты значительную часть легкой фракции вещества. После чего Меркурий и попал в отдельную категорию планет земного типа.

Луна же, совершено из другой категории. Из категории регулярных спутников Юпитера, которые выстраиваются в следующую эволюционную цепочку (по мере аналогичного «сдувания» легкой фракции вещества):
1. Европа. «Суша» этого небесного тела целиком покрыта толщей океана, заточенного в ледяной панцирь. Из разломов суши бьют мощные (достигающие ледяного панциря) гейзеры, которые оставляют на нижней границе ледяного панциря минеральные вещества, выносимые из недр Европы. Снаружи следы этих минеральных вкраплений выглядят темными полосами ледяного щита (повторяющими сеть гейзерных разломов суши)  Европы. К тому же, в зонах разломов, тепло недр протапливает лед, что приводит к постоянной потере Европой воды и затягивания «тепловых шрамов» на ее поверхности новыми льдами. Что обеспечивает Европе идеально ровную поверхность.
2. Энцелад. Океан этого небесного тела значительно уступает (в процентном соотношении воды и твердых пород в составе недр) аналогичному показателю Европы. За счет более значительных потерь водной фракции в эволюции небесных тел данного класса. Потому «суша» Энцелада покрыта менее мощной гидросферой и его гейзерам проще (в сравнении с Европой) пробить себе «выход» в открытый космос. Потому и процесс потери водной фракции вещества Энцеладом приобретает более очевидный характер.
3. Ио. Полная эволюционная потеря гидросферы (криосферы) этим небесным телом, привела к обнажению «суши», прежде скрытой водами океана. Остаточные гейзерные эффекты (имеющие изолированный, локальный характер) выбрасывают напрямую в открытый космос последние остатки воды из недр Ио. Вода выбрасывается, вместе с растворенными в ней солями и другими минеральными веществами, которые прежде (на эволюционной стадии Европы) окрашивали собою утраченный к настоящему времени ледяной панцирь Ио. Металлы этих солей (в первую очередь, натрий) образуют орбитальный шлейф Ио.
4. Луна. Стадия полной потери небесным телом своей водной фракции и окончательного угасания активности гейзеров. Завершающая стадия эволюции небесных тел, принадлежащих классу регулярных спутников планет-гигантов.

Насколько, на Ваш взгляд, правомерно подобное эволюционное представление?

[vika vorobyeva]

3. Ио. Полная эволюционная потеря гидросферы (криосферы) этим небесным телом, привела к обнажению «суши», прежде скрытой водами океана. Остаточные гейзерные эффекты (имеющие изолированный, локальный характер) выбрасывают напрямую в открытый космос последние остатки воды из недр Ио. Вода выбрасывается, вместе с растворенными в ней солями и другими минеральными веществами, которые прежде (на эволюционной стадии Европы) окрашивали собою утраченный к настоящему времени ледяной панцирь Ио. Металлы этих солей (в первую очередь, натрий) образуют орбитальный шлейф Ио.

Воды на Ио нет от слова совсем. Вулканы Ио извергают диоксид серы, серу, а местами и обычную каменную лаву.

Ну и кроме того, все вышеперечисленные небесные тела никак не тянут на сверхземли. Которые, по определению, являются телами с массой 2-10 земных.

[Olweg]

Однако близость Меркурия к Солнцу сыграла с ним злую шутку, «сдув» с этой планеты значительную часть легкой фракции вещества. После чего Меркурий и попал в отдельную категорию планет земного типа.

Максимальные температуры на Меркурии составляют 400^о С. Какие мантийные породы может "сдуть" при таких температурах? На Венере и то жарче, но кора не плавится.

[dont_panic]

А луна менее плотная, чем должна быть по своей массе, то есть она на 15%более рыхлая. А меркурий более плотный чем должен быть, более чем на 60%, более плотный. То есть они не попадают под правило, правда с разных сторон. Соответственно можно выделить группу Венера-Марс, группу Меркурия и группу Луны. То есть не одна группа земных планет, а целых три группы!

Меркурий мог таким стать

[idris]

Вы ведь специалист, раз есть такие представления, значит надо о них знать.

 А спутники Ганимед, Титан, Калисто как в этой схеме располагаются?

Ну то есть, если шире, могут ли спутники планет быть телами типа планет земного типа, суперземель и т.д. или для спутников планет такая классификация не подходит?

[dont_panic]

Вы ведь специалист, раз есть такие представления, значит надо о них знать.

 А спутники Ганимед, Титан, Калисто как в этой схеме располагаются?

Ну то есть, если шире, могут ли спутники планет быть телами типа планет земного типа, суперземель и т.д. или для спутников планет такая классификация не подходит?

Современные исследования Солнечной системы - Дмитрий Вибе
Вот специалист высказывает вслух такое предположение
Если смотреть неинтересно, то искомое на шестой минуте
Если это, конечно, мне адресовалось

[Инопланетянин]

Научный метод запрещает подгон теории под факты

Может, лучше, наоборот? Факт запрещено подгонять под теории?

[Arton]

А спутники Ганимед, Титан, Калисто как в этой схеме располагаются?

1 – Каллисто (1,075 •10²³ кг; 1,8344 г/см³)
2 – Ганимед (1,4819 •10²³; 1,936 г/см³)
3 – Титан (1,3452 •10²³ кг; 1,8798 г/см³)
4 – Европа (4,7998 •10²² кг; 3,013 г/см³)
5 – Энцелад (1,08 •10²⁰ кг 1,61г/см³)
6 – Ио (8,9319 •10²² кг; 3,528 г/см³)
7 – Луна (7,3477 •10²² кг; 3,3464 г/см³)

К суперземлям никакого отношения не имеют.

[idris]

Да вроде и к Землям, если исходить из той схемы, что вы привели, не имеют.

[Polnoch Ксю]

Научный метод запрещает подгон теории под факты

Может, лучше, наоборот? Факт запрещено подгонять под теории?

Ну да, именно это и хотела сказать, спасибо, что поправили опечатку. Просто забавно выглядит "закон" с тремя членами и двумя исключениями, нельзя отобрать три факта, и отбросить два, это какое-то математическое упражнение, оторванное о реальности.
Закон с фактами, отобранными ради закона.
Но когда привели в пример экзопланеты, поняла, что может за этим что-то и есть, вроде примерно одинаковой плотности до снеговой зоны, или плотности, которая по простому закону меняется (скажем, от химического состава протопланетного облака и звезды?)

[Arton]

Да вроде и к Землям, если исходить из той схемы, что вы привели, не имеют.

Справедливо.
У меня такое предложение: проверить на соответствие схеме, следующие небесные тела:

KOI-55c         М = 0.0021(масс Юпитера);      R = 0.078 (в радиусах Юпитера)
Kepler-42d   0.003;               0.051   
KOI-142b   0.0055264;   0.37647
Kepler-42c   0.006;               0.065
Kepler-11f   0.007237;   0.2335
Kepler-42b   0.009;               0.07
Kepler-20e   0.0097;            0.078

Возьметесь?

[idris]

Нет конечно, я просто любопытный обыватель и не более того. Вы специалисты, вам и заниматься.

Я твердые ядра Нептуна и Урана, они попадают под схему?

[Polnoch Ксю]

У меня такое предложение: проверить на соответствие схеме, следующие небесные тела:

а в чем суть гипотезы? Что плотность земель константа? Что собрались проверять?

[Arton]

я просто любопытный обыватель и не более того. Вы специалисты, вам и заниматься.

А Вам самому не любопытно не только задавать вопросы, но и ответы на них искать?

Что плотность земель константа? Что собрались проверять?

р = 3,76+1,76 • М

Где здесь вы увидели константу плотности?
А проверить следует соответствие землеподобных планет планетам земной группы нашей Солнечной системы.

[L_Pt]

Это эмпирическая формула для планет земного состава. Уже Меркурий и Луна выпадают, ибо имеют совсем иное соотношение железо/силикаты.

Лучше вставляйте интересующиеся планеты на эту диаграмму:

и смотрите, из чего предположительно они состоят.

Но всегда надо иметь в виду – радиусы и масса очень часто определены с большими погрешностями.