Сверхземли: разочарование

[vika vorobyeva]

Тоже не факт. Предположим, что следующий или через следующий "сюрвеер" скажем через 10-20 лет лет прямым микроскопическим исследованием найдет окаменелости бацилл прямо на поверхности Марса, а еще "убедительней", если на керне с глубины несколько метров.

Скептики немедленно заявят, что микробы занесены с Земли, причем самими космическими аппаратами
Разве что они из других аминокислот состоять будут. Тогда да.

[Nucleosome]

Разве что они из других аминокислот состоять будут. Тогда да.

для опровержния насчёт аппаратов достаточно им иметь достаточно отличающиеся от всех прочих последовательности ДНК, ну правда тогда можно сказать, что мол аппарата захватили какие-то неизвестные организмы, но это будет уже слишком натянуто. правда вот насчёт того, что они к жизни на Земле не имеют отношения тут уже нужны будут другие нуклеотиды/аминокилоты (лучше первое). самая странная ситуация может быть если аминокилсоты и нуклеотиды общие, а генетический код - совершенно другой...

[pkl]

На Земле, насколько мне известно, микроорганизмов с другим генетическим кодом нет. А то, что аминокислоты и нуклеотиды общие - ну так законы химии на всех планетах действуют одинаково.

[Erandir]

На Земле, насколько мне известно, микроорганизмов с другим генетическим кодом нет.

Если представить, что генокод это язык, то на Земле есть несколько не языков, но диалектов. Так что бы далеко не ходить, вот Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Пруфы там есть

[Patsak]

правда вот насчёт того, что они к жизни на Земле не имеют отношения тут уже нужны будут другие нуклеотиды/аминокилоты (лучше первое). самая странная ситуация может быть если аминокилсоты и нуклеотиды общие, а генетический код - совершенно другой...

А почему это самая странная ситуация ?
Мне кажется такой вариант самый консервативный.
Гораздо труднее было бы вписать в существующую парадигму наличие совершенно иного древа жизни со своим самостоятельным предком.

[Алькатрас]

А вообще отношение к возможности внеземной жизни напоминает маятник: от оптимизма к разочарованиям и обратно. Все миры населены, на Луне, Марсе и Солнце тоже живут люди! каналы на Марсе искусственного происхождения! - нет, Марс и Венера полностью высушены и безжизненны, на них нет ни капли жидкости - зато жидкости полно на спутниках внешних планет, а Марс и Венера могли быть обитаемы в прошлом. У других звёзд должны обращаться планеты, как и вокруг Солнца - нет, Солнечная система возникла в результате редкого и, может быть, уникального события! - планетные системы у других звёзд обнаружены! - но они совсем не похожи на нашу - обнаружены суперземли! - но они по своим свойствам больше похожи на Нептун и Уран в нашей системе - и так далее  Думаю, такие раскачивания будут ещё долго продолжаться.

Думаю, события будут развиваться, примерно так.
Запустят орбитальный телескоп ATLAST. Он просканирует атмосферы экзопланет. Выдаст результаты, которые совсем не обрадуют многих присутствующих - никакие биомаркеры не будут найдены. Или будут, но в таком сочетании с другими веществами, что ни о какой жизни речи и быть не может (это впрочем, не помешает тысячам хомячков). Вполне возможно, тем не менее, будет обнаружена вода. Также возможно, что результаты будут неоднозначными.
Годы будут идти. Об экзопланетах, будет становится известно все больше и больше и все эти знания неопровержимо разобьют все гипотезы наличия на них жизни. Радиотелескопы, также будут тщетно сканировать "потенциально обитаемые системы".  Возможно, временами, они будут регистрировать что-то вроде сигнала "Wow!". Ну так на то "Wow!" и артефакт....
Постепенно человечество перерастет веру в ВЦ, также, как оно некогда переросло веру в чертей, или драконов. И где-нибудь к тридцатому веку, люди будут говорить друг другу
 - Вы представляете, во что верили эти древние? Они верили в то, что на других планетах живут некие существа! Они верили в то, что своими жалкими промышленными выбросами, могут изменить климат!

Но вся беда в том, что эти люди будущего, тоже будут во что-нибудь верить - также слепо, глупо и самозабвенно, как это делают многие из местных форумчан.

[Nucleosome]

Думаю, события будут развиваться, примерно так.

давайте всё-таки подождём хоть каких результатов, а то тыкать пальцем в небо как-то не конструктивно

А почему это самая странная ситуация ?

потому что в таком случае будет ситуация, что химическа база жизни как-то переместилась на другую планету ещё до того, как устоялась биологическая часть. то есть не в виде клеток, а виде непонятно чего - то есть предок должен быть уже другим

Гораздо труднее было бы вписать в существующую парадигму наличие совершенно иного древа жизни со своим самостоятельным предком.

ну как раз это - и есть вариант отсутствия панспермии и самостоятельное зарождение, существующей парадигме это никак не противоречит. наоборот.

Если представить, что генокод это язык, то на Земле есть несколько не языков, но диалектов.

это мелкие, глубоко вторичные изменения. принципиально другого генетического кода (где бы к примеру был бы не третий, а второй нуклеотид самым малоинформативным) не существует

А то, что аминокислоты и нуклеотиды общие - ну так законы химии на всех планетах действуют одинаково.

ну и того и другого существует много вариантов, и никакой закон не указывает на то, что должно быть именно 20 и именно таких аминокислот (в организмах их гораздо больше) и 5 и таких нуклеотидов. вот двойная спираль и пептидные связи - уже скорее всего универсальная вещь.

[Erandir]

это мелкие, глубоко вторичные изменения.

Ну да, потому я и сказал "диалекты". Хотя если память не изменяет, эксперименты по возможности запуска альтернативного, сконструированного генетического кода в клетках есть. Конечно это ещё не значит, что такая альтернативная система может сама появиться, но к подобной мысли располагает.

[pkl]

На Земле, насколько мне известно, микроорганизмов с другим генетическим кодом нет.

Если представить, что генокод это язык, то на Земле есть несколько не языков, но диалектов. Так что бы далеко не ходить, вот Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Пруфы там есть

Хм... не знал. Мне не так давно пришла в голову мысль, что возможно, жизнь на Земле возникла в нескольких местах независимо. Различия в генетическом коде также могут указывать на это.

[pkl]

ну и того и другого существует много вариантов, и никакой закон не указывает на то, что должно быть именно 20 и именно таких аминокислот (в организмах их гораздо больше) и 5 и таких нуклеотидов. вот двойная спираль и пептидные связи - уже скорее всего универсальная вещь.

Избыточность - это плохо. Природа старается избегать её.

[Erandir]

Различия в генетическом коде также могут указывать на это.

Ну имеющиеся отличия - это уже более поздние явления, особенно специфики митохондриального генокода.

Избыточность - это плохо. Природа старается избегать её.

Почему плохо? Например, генокод уже избыточен - 61 смысловой кодон на 20 аминокислот.

[dimetrigontchev]

Скептики немедленно заявят, что микробы занесены с Земли, причем самими космическими аппаратами

При чем непременно в окаменелом виде

[dimetrigontchev]

Избыточность - это плохо. Природа старается избегать её.

Ой ли? Природа хорошо зарезервировала выживаемость - иначе любая царапина (если Вы, не дай Бог, страдаете гемофилией) отправила бы Вас к праотцам.

[Nucleosome]

Избыточность - это плохо. Природа старается избегать её.

в общем да, пример вырожденности ген-кода - это просто необходимость. но - говоря про иные аминокилоты в составе белков речь об избыточности не идёт.
dimetrigontchev - это не моя цитата, а Вики Воробьёвой

[dimetrigontchev]

dimetrigontchev - это не моя цитата, а Вики Воробьёвой

 
Вообще-то я отвечал на месс №30 за авторством уважемого pkl
Для вашего понимания цитирую его дословно: "Избыточность - это плохо. Природа старается избегать её"

[alexday457]

Пока не снимем спектр супер земли говорить о чём то рано...это всё теория, разнообразия систем велико, если бы вы 20 лет назад заявили что существуют супер земли и горячие юпитеры, вас бы любой учёный обсмеял бы!!! В нашей системе 3 планеты в зоне жизни аж...и на одой из них жизнь сложная...а система у нас относительно молодая)

[Stalk.er]

Более того, интересен вопрос: а оптимальные ли условия на Земле? Пуп ли мы Вселенной?  Возможно есть планеты, гораздо лучше подходящие для развития жизни, её разнообразия, скорости эволюции, толщины и массы биологически приспособленных ниш.
Прикинем планету-рай для эволюции живых организмов. Берём более крупную планету. Берем более толстую атмосферу и гидросферу, большую геологическую активность, и  разнообразный рельеф (вследствии хорошей геологической активности). Металлическое ядро и более мощное магнитное поле. Сутки берем не более наших. Наличие небольшого спутника приветствуется.
Чего имеем: из-за большей толщины атмосферы и гидросферы имеем большее давление - скорость метаболизма биологических процессов должна быть выше. Скорость хим. реакций выше. Эволюция быстрее. Разнообразия больше. При большей плотности атмосферы заселенность атмосферы летающими видами больше. При большой толщине гидросферы / атмосферы температурные перепады меньше. Большая часть планеты суши покрыта джунглями. Нет глобальных оледенений. Большая толщина атмосферы - хорошая защита от астероидов. Нет вымираний, подобных вымиранию динозавров. Хорошая геологическая активность создает новые ниши, изменяет рельеф, увеличивает разнообразие полезных ископаемых.
Вполне может быть что некоторые суперземли даже лучше подходят для жизни чем Земля. Явно где-то может быть всё круче чем у нас. Мы не пуп Вселенной))

[ivanij]

Думаю, события будут развиваться, примерно так.
Запустят орбитальный телескоп ATLAST. Он просканирует атмосферы экзопланет. Выдаст результаты, которые совсем не обрадуют многих присутствующих - никакие биомаркеры не будут найдены. Или будут, но в таком сочетании с другими веществами, что ни о какой жизни речи и быть не может (это впрочем, не помешает тысячам хомячков). Вполне возможно, тем не менее, будет обнаружена вода. Также возможно, что результаты будут неоднозначными.
Годы будут идти. Об экзопланетах, будет становится известно все больше и больше и все эти знания неопровержимо разобьют все гипотезы наличия на них жизни. Радиотелескопы, также будут тщетно сканировать "потенциально обитаемые системы".  Возможно, временами, они будут регистрировать что-то вроде сигнала "Wow!". Ну так на то "Wow!" и артефакт....
Постепенно человечество перерастет веру в ВЦ, также, как оно некогда переросло веру в чертей, или драконов. И где-нибудь к тридцатому веку, люди будут говорить друг другу
 - Вы представляете, во что верили эти древние? Они верили в то, что на других планетах живут некие существа! Они верили в то, что своими жалкими промышленными выбросами, могут изменить климат!

Но вся беда в том, что эти люди будущего, тоже будут во что-нибудь верить - также слепо, глупо и самозабвенно, как это делают многие из местных форумчан.

 Это было бы так, если бы всё сводилось к вопросу веры. Но мы здесь говорим об ориентации на объективные научные результаты. И если такие будут получены (что, разумеется, исключать нельзя), это будет, действительно, страшно. Но одновременно, к слову сказать, наложит на человечество большую ответственность за собственное существование.
 Но главное не в этом, а в том, что отрицательный результат будет поводом для серьёзного... Если не полного пересмотра, то ревизии современных представлений о теории зарождения жизни и т.п. И не более того. Так что не следует слишком уж большое значение придавать тому (между прочим, ещё не состоявшемуся) факту, что на планетах идеально подобных Земле может обнаружиться полное отсутствие жизни.

[Golossvyshe]

Необходимым и достаточным доказательством существования развитой биосферы является наличие в атмосфере  свободного кислорода.

Гипотеза «мы одни» АНТИНАУЧНА. После открытия первой же кислородсодержащей атмосферы к мнению мыодникеров можно более не прислушиваться. Существуют же люди, до сих пор подающие в суд на Дарвина за оскорбление – какое хамство, мы творения Божьи, не обезяны мы, не обезьяны!   Никто этих людей не принимает всерьёз, разве что в странах, где господствует шариат.

Также не следует прислушиваться к мнению ув. профессора Кальмаруса, марианских и прочих британских учёных, берущихся судить о предмете БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. 

[dimetrigontchev]

Необходимым и достаточным доказательством существования развитой биосферы является наличие в атмосфере  свободного кислорода.

Гипотеза «мы одни» АНТИНАУЧНА. После открытия первой же кислородсодержащей атмосферы к мнению мыодникеров можно более не прислушиваться.

А может лучше воздержаться от категорических заявлений? Я ведь уже приводил ссылки, в примеру: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1188244 Кислород NGC 1569 имеет явно не "животное" происхождение хотя бы по соображениям его огромного количества  , следовательно факт открытия некой земле подобной планеты с  наличием кислорода в атмосфере вовсе не есть ОДНОЗНАЧНЫЙ маркер Жизни, согласны?
И чем однозначность "антинаучности" гипотезы нашего одиночества?