Экономика космической экспансии

[bob]

Экономика и практическая целесообразность ставят крест на лунной программе:
"21 января, AEX.RU –  Экспертный совет председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ раскритиковал проект федеральной космической программы на ближайшее десятилетие (ФКП), предложенный Роскосмосом. Совет рассматривал ФКП по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего ракетно-космическую отрасль, передает газета "Известия".
Вице-премьер хотел получить альтернативное мнение по самому амбициозному и ресурсоемкому проекту ближайших лет — пилотируемому полету к Луне с последующей высадкой на спутник Земли и организацией там обитаемой базы. Для этого в ракетно-космической корпорации «Энергия» уже создается пилотируемый транспортный корабль (ПТК), он должен стартовать в 2021 году без людей, а в 2024 году — с людьми (в орбитальную экспедицию). В 2030 году планируется направить ПТК к Луне — для этого еще предстоит сделать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса, способную выводить на орбиту Земли 80-тонный корабль в лунной экипировке.
Экспертный совет раскритиковал лунный проект Роскосмоса главным образом в вопросах экономической состоятельности. "
http://www.aex.ru/news/2015/1/21/129307/
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/21/n_6845453.shtml
Глава Роскосмоса отправлен в отставку. Пост предложено занять Комарову.
Грубо говоря, всё это было неизбежно. Вопрос был только о том, сколько времени до этого оставалось.

[OratorFree]

Экономика и практическая целесообразность ставят крест на лунной программе:

Судя по всему дело отсутствии коммерческой потребности в "сверхтяжах".

«Для сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью 80-90 тонн невозможно найти коммерческих нагрузок. Носитель подобной размерности будет стартовать в лучшем случае два раза в год. Из-за необходимости поддерживать инфраструктуру, производственные мощности, коллективы накладные расходы сделают сверхтяжелый носитель очень дорогим», — сообщается в заключении совета.

Думаю, если появится необходимость построения неких фабрик на орбите (при наличии в этом реальной потребности), то "сверхтяжи" окажутся востребованными. И тогда полеты на Луну, возможно, станут целесообразными и в научных целях.

[bob]

Сомеваюсь. Очень маловероятно, что полёт сверхтяжёлой ракеты может быть прибылен.

[Retired]

Глава Роскосмоса отправлен в отставку. Пост предложено занять Комарову.

Хорошо бы, чтобы новый не повторил старого, почему-то вспомнился мой учитель (в аспирантуре), который любил говорить (к месту): "Если человек хочет жиденько о......ся - ни в коем случае не надо мешать ему это сделать"

[shuricos]

Глава Роскосмоса отправлен в отставку. Пост предложено занять Комарову.

Надо было сменить человека.
Нашли повод.
Не было бы лунной программы - сместили бы его за что-нибудь ещё. Например... за отсутствие лунной программы. 

[bob]

Глава Роскосмоса отправлен в отставку. Пост предложено занять Комарову.

Надо было сменить человека.
Нашли повод.
Не было бы лунной программы - сместили бы его за что-нибудь ещё. Например... за отсутствие лунной программы. 

Нет. Это разум возобладал. Рекомендованный мной курс развития космонавтики, наконец, нашёл поддержку в правительстве.

"Финансирование космической отрасли в 2015 году сокращено на 10%:
http://www.interfax.ru/420413
Сверхтяжелая ракета эксплуатируется только государством. Коммерческих заказчиков она не интересует. Современный опыт NASA показывает, что найти задачи для сверхтяжелой ракеты очень сложно, а без ежегодных полетов она становится сверхдорогой, содержание инфраструктуры и производства осложнено:
http://vz.ru/news/2015/1/27/726448.html
Эксперты также отметили, что в России стоит проблема транспортировки ракетных модулей большого диаметра, что также доставляет неудобство. Кроме того, эксперты напоминают, что в прошлом проекты ракет типа «Энергия» и «Сатурн-5» были закрыты по экономическим и политическим причинам.
Эксперты также заявили, что не удовлетворены результатами работы на Международной космической станции.
«На официальном и на экспертном уровнях существует неудовлетворенность результатами этих (задач, выполняемых в пилотируемой космонавтике и на МКС) работ. Отчасти это объясняется объективными причинами: дефицитом энергоснабжения и каналов связи, а отчасти тем, что основная масса исследований была уже выполнена на станциях «Салют» и «Мир», – говорится в официальных материалах, представленных экспертным советом в Военно-промышленной комиссии.
Отмечается также, что российский сегмент МКС имеет невысокую научную отдачу, введение в строй новых модулей задерживается. Кроме того, в нынешнем виде ограничены возможности космического корабля «Союз ТМА», они ограничиваются полетами на низкую околоземную орбиту. Работа над перспективным кораблем для полетов на высокие и окололунные орбиты протекает с задержками, отмечается в рекомендательных материалах. Ранее сообщалось, что Россия определится относительно своего дальнейшего участия в проекте Международной космической станции в 2020–2024 годах только в мае – после получения финансовых гарантий.  При этом не исключается, что после 2020 года российский сегмент МКС может использоваться исключительно в коммерческих целях и для сдачи в аренду."

В общем, лунную программу закрыть, сверхтяжёлую ракету завалить, МКС утопить, поскольку на ней всё равно нечего делать... Всё правильно!

[Retired]

Нет. Это разум возобладал. Рекомендованный мной курс развития космонавтики, наконец, нашёл поддержку в правительстве.

Боб, не умаляя Вашей прозорливости, не обольщайтесь . Это - прямое следствие известных политических/экономических катаклизмов. Останутся коммерческие программы, которые неожиданно стали супер-выгодными - посколку там цены всегда были в  доллариях. И военка - которая всегда вообще была вне экономики. А аттракционы типа МКС/Луны и пр. просто сейчас стали непомерно дорогим удовольствием. При провале уровня жизни от развлечений отказываются в первую очередь...

[bob]

Останутся коммерческие программы, которые неожиданно стали супер-выгодными - посколку там цены всегда были в  доллариях. И военка - которая всегда вообще была вне экономики. А аттракционы типа МКС/Луны и пр. просто сейчас стали непомерно дорогим удовольствием. При провале уровня жизни от развлечений отказываются в первую очередь...

Так я всегда к этому призывал. Да, коммерция и военка. И никаких больше закидонов. Правильным курсом идём, товарищи. Он истинен потому, что он верен! 

[Retired]

. Правильным курсом идём, товарищи. Он истинен потому, что он верен! 

Не факт, сейчас "закидоны" будут убирать из-за внешних факторов, а вовсе не из-за собственного прозрения. А если (вдруг, но бывают чудеса) курс опять станет 30 - опять пойдут бредовые проекты марсианского  нефтяного поселка.

[bob]

А если (вдруг, но бывают чудеса) курс опять станет 30 - опять пойдут бредовые проекты марсианского  нефтяного поселка.

Ой, не будите лиха, пока оно тихо... 

[Retired]

А если (вдруг, но бывают чудеса) курс опять станет 30 - опять пойдут бредовые проекты марсианского  нефтяного поселка.

Ой, не будите лиха, пока оно тихо... 

И то верно, регулярно вечером проезжаю мимо огромного здания ЦЭНКИ (http://www.tsenki.com/) - все огни погашены, может оно и к лучшему...пускай спят...

[Rybak Aleksey]

Да, коммерция и военка. И никаких больше закидонов. Правильным курсом идём, товарищи.

Сэр боб, почитай свежий  "П Л А Н первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году" на правительственном сайте и подтверди насчет правильности курса.

[Diman]

Правильно! Нечего деньги выбрасывать на лунные программы. Даже если и лишние деньги были бы, можно найти лучшее применение, чем распылять на космические проекты.
А то тут на форуме некоторые люди витают в облаках, всерьёз обсуждают колонизацию Марса и т.д. Ну что за утопия! Нельзя обсуждать такие вещи отвлеченно от экономики!
Людей лично, всех и каждого, больше волнует повышение уровня жизни, а не какие-то там дурацкие полёты на Марс и на Луну!

[bob]

Людей лично, всех и каждого, больше волнует повышение уровня жизни, а не какие-то там дурацкие полёты на Марс и на Луну!

Естественно.

[bob]

Сэр боб, почитай свежий  "П Л А Н первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году"

Уже вчитываюсь. 

[Rybak Aleksey]

Сэр боб, почитай свежий  "П Л А Н первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году"

Уже вчитываюсь. 

Я уже вчитался и уверен, что партия и правительство найдет, куда потратить деньги, сэкономленные на космосе.

[Retired]

А то тут на форуме некоторые люди витают в облаках, всерьёз обсуждают колонизацию Марса и т.д. Ну что за утопия! Нельзя обсуждать такие вещи отвлеченно от экономики!

Да и пусть витают - это же Инет-Форум, тут все можно, хуже если эти "витания" на власть переносятся, но ей сейчас не до Марса

[bob]

Я уже вчитался и уверен, что партия и правительство найдет, куда потратить деньги, сэкономленные на космосе.

Вполне приличная программа поддержки того-сего в условиях кризиса
http://government.ru/media/files/7QoLbdOVNPc.pdf
за  исключением нескольких изредка встречающихся, внешне парадоксальных, пунктов как раз насчёт потратить денег...

"Докапитализация системно значимых кредитных организаций за счет средств, предоставленных государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" в 2014 году.
Докапитализация российских банков с использованием средств Фонда национального благосостояния с целью реализации инфраструктурных проектов.
Предоставление государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" финансовых ресурсов за счет средств Фонда национального благосостояния.
Подготовка предложений о создании банка (агентства) "плохих долгов" в целях выкупа в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проблемных активов кредитных организаций, долгов организаций.
определения дополнительных случаев, при которых государственный заказчик вправе, но не обязан устанавливать требование об обеспечении исполнения государственного контракта.
Предоставление государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" субсидии в виде имущественного взноса Российской Федерации на цели докапитализации закрытого акционерного общества "Росэксимбанк".
Субсидирование процентной ставки закрытого акционерного общества "Росэксимбанк" по кредитам, выдаваемым в рамках поддержки экспорта высокотехнологичной продукции."

Думаю, что радости у перечисленных мега-структур будут полные штаны, а денежки навряд ли удастся в полном объёме направить на декларированные цели. Чует моя задница, что значительная часть перечисленных фондов страхования и национального благосостояния осядет понятно, где. Хоть и ясно, что ВЭБ и РЭБ только числятся частными конторами, но утечка средств на пополнение личных счетов наверняка будет как-то организована.
Ну и...

"Снижение избыточного антимонопольного контроля за счет:
установления иммунитетов для предпринимателей, не обладающих значительной рыночной силой, в части запретов на злоупотребление доминирующим положением, заключения несущественных антиконкурентных соглашений;
сокращения количества оснований, по которым антимонопольный орган вправе осуществлять внеплановые проверки соблюдения требований антимонопольного законодательства в отношении субъектов малого предпринимательства без согласования с прокуратурой."

Как говорится, а кто сказал, что бизнес лучше себя чувствует, цветёт и пахнет без антимонопольного контроля и без вмешательства прокуратуры в игру монополистов? Скорее, наоборот.
Так что вот эти фрагменты программы - о неожиданной, как бы нежданной-негаданной... поддержке финансовых и торговых монополистов, в ходе кризиса. Когда, казалось бы, поддерживать-то надо было бы всех остальных прочих.
Ну, что же, предлагаю здесь и делее, считать, что это всё нам примерещилось. Мы-ж дилетанты, как-нмкак. А у них там головы большие, квадратные. Гы. 

[Retired]

Вполне приличная программа, поддержка того-сего в условиях кризиса

Боб, мне не хочется валится на махровый офф (тем более что политические уши вылезут неизбежно), но чует мое самое чуйствительное место (то самое), что эту программу придется еще много раз "динамически переписывать", поскольку мы реально ухнулись в эпоху капитальных перемен.
Потому что это не кризис, а форс-мажор (суть - совершенно разные вещи)...

[bob]

эту программу придется еще много раз "динамически переписывать",

Не факт. Она вполне условно шарообразна: там поддержать всяко-разно, освоить, расширить, углУбить, панимаишш...