A A A A Автор Тема: Возраст кратеров на Луне  (Прочитано 9442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #60 : 21 Мар 2013 [13:11:35] »
Интересно, возраст кратеров вообще хорошо соотносится с мощностью реголита? Если доля метеорного вещества и космической пыли в составе реголита не превышает 0,5%, то это осадочный слой, состоящий собственно из лунных горных пород. Имеем несколько млрд. лет осадконакопления и максимальную мощность реголита до нескольких десятков метров. Отсюда макс. скорость осадконакопления составляет 10 нм в год. А средняя так вообще несколько нм. Выходит, если кратер образовался 10 млн. лет назад, то с тех пор его дно успело припорошить всего лишь сантиметровым слоем песка и пыли. 

     Когда запускали первые космические станции на Луну, существовали опасения, что они попросту утонут в многометровом, предположительно, слое лунной пыли, образовавшемся якобы из-за метеоритной бомбардировки.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #61 : 21 Мар 2013 [13:14:06] »
Это что получается. Если в некоторых местах успело накопиться несколько десятков метров реголита, значит с таких же по площади районов снесены несколько десятков метров, так? Замеряем объём всех кратеров (без высоты вала) это и будет весь объём слоя реголита? Самые крупные в расчёт не берём - слишком много выброшенного материала из них рассеялось в космосе.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #62 : 21 Мар 2013 [13:23:41] »
     Когда запускали первые космические станции на Луну, существовали опасения, что они попросту утонут в многометровом, предположительно, слое лунной пыли, образовавшемся якобы из-за метеоритной бомбардировки.
Ага, однако Королёв волевым решением постановил, что Луну следует считать твёрдой...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #63 : 21 Мар 2013 [15:22:51] »
Думаю мы ещё очень мало знаем о геологии и вообще истории Луны.  Например меня насторожил один факт. На снимаках луны если внимательно посмотреть район горы Пико (конкретно её склон), то заметим, что кратеров на поверхности моря значительно больше. А кратеров на склоне горы (справа) практически нет. Из этого следует факт, что гора Пико образовалась позже дна моря. Кроме этого отчётливо виден полузасыпанный кратер (отмечен красной стрелкой).  Вот что это? Гора? Или недавно образовавшаяся насыпь?  Как посреди моря может образоваться такой объект после образования самого моря? Вследствие каких процессов?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #64 : 21 Мар 2013 [15:25:27] »
Выходит на рубеже, примерно, 4.3млрд. лет назад, в Солнечной системе произошло событие, породившее большое количество астероидов.
А может просто Луна и появилась в это время, поэтому и старейшие кратеры имеют такой возраст? http://science.compulenta.ru/628999/

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #65 : 21 Мар 2013 [20:24:43] »
Как посреди моря может образоваться такой объект после образования самого моря? Вследствие каких процессов?
Возможно, это пузыри газа, образовавшиеся при дегазации лавы (магмы), не успевшие прорвать затвердевшую корку на поверхности лавы. Ведь рядом с указанной Вами горой находятся ещё много аналогичных образований. Если эта версия окажется верной, то такие пустотелые купола, это же готовое жильё для лунных поселенцев.

А может просто Луна и появилась в это время, поэтому и старейшие кратеры имеют такой возраст? http://science.compulenta.ru/628999/
1. Гипотеза, предложенная по Вашей ссылке, весьма спорная.
2. Я говорил о том, что после рубежа 3.8млрд.лет назад, гигантские кратеры на планетах и их лунах стали появляться очень редко. Для примера, сравните количество крупных кратеров на "континентальной" и "океанической" лунной коре. На "океанической" коре их много меньше.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #66 : 22 Мар 2013 [01:51:17] »
Думаю мы ещё очень мало знаем о геологии и вообще истории Луны.  Например меня насторожил один факт. На снимаках луны если внимательно посмотреть район горы Пико (конкретно её склон), то заметим, что кратеров на поверхности моря значительно больше. А кратеров на склоне горы (справа) практически нет. Из этого следует факт, что гора Пико образовалась позже дна моря.
Кстати, я тоже обратил на это внимание, когда смотрел район горы Хэдли Дельта (Апполон-15). Я сначала предположил, что на горизонтальной поверхности идёт постоянное накопление реголита. На склонах гор этого не происходит, так как из-за лунотрясений пыль сползает, а обнажённые горные породы быстрее "выветриваются", потому и кратеры быстрее "расплываются" и их меньше видно. Но уж больно медленно образуется реголит.
По поводу пустотелых куполов. Если таких много, то значит должно быть много их в разных стадиях развития. От очень пологих (на большой глубине), до вышедших на поверхность с обрушившемся сводом.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #67 : 22 Мар 2013 [03:18:44] »
И на луне и на марсе обнаружены свежие провалы над лавовыми тоннелями. Пару лет назад был сильный шум по поводу обнаружения такой дырки. Тогда еще предполагали использовать эти входы в пещеры для каких то целей.

Вот ссылка http://www.membrana.ru/particle/877
« Последнее редактирование: 22 Мар 2013 [03:26:43] от idris »


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #68 : 22 Мар 2013 [03:49:36] »
      По Аристотелю природа боится пустоты. Содержимым пустотелых куполов не может быть вакуум. Их надувает какой-то газ, либо надувал, когда было жарко. Возможно, был водяной пар и что-то типа аммиака и углекислоты. это обнадёживает по двум причинам: если в купол пробурить ход - там можно жить, газ же и конденсат на дне - ценное сырьё.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #69 : 22 Мар 2013 [04:11:24] »
Что-то уж слишком бурная дегазация лавы получается! Откуда столько газов в магме, гидросферы же нет. Это на Земле в зонах субдукции захораниваются насыщенные водой породы, а на Луне откуда? Мне кажется, более вероятно, что это нечто вроде щитовых вулканов. В условиях земной силы тяжести при таких извержениях образуются лавовые потоки и слабонаклонные базальтовые плато. На Луне же просто очень пологие купола (как ледяные холмы вокруг уличных колонок или уборных). А вот лавовые туннели - да, возможно. Образование протяжённых долин и борозд как раз с ними связывают (обрушившиеся лавовые тоннели)

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #70 : 23 Мар 2013 [09:26:24] »
Что-то уж слишком бурная дегазация лавы получается! Откуда столько газов в магме, гидросферы же нет. Это на Земле в зонах субдукции захораниваются насыщенные водой породы, а на Луне откуда?
Вы путаете воды глубокой циркуляции с ювенильными водами. В магме всегда присутствует ювенильная вода и газы (флюиды), которые при сбросе давления дегазируют с образованием в лаве полостей. Это флюиды, которые никогда не были на поверхности Земли, Луны и др.

А вот лавовые туннели - да, возможно. Образование протяжённых долин и борозд как раз с ними связывают (обрушившиеся лавовые тоннели)
Для Луны это мало вероятно, либо только для участков с большим углом наклона. Ведь сила тяжести на Луне меньше, отсюда и скорость лавовых потоков меньше.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #71 : 23 Мар 2013 [10:08:16] »
Кроме силы тяжести нужно учитывать состав лавы, её вязкость зависит от температуры. Всякое может быть.
Ювенильные воды - да. Земля и Луна из одного протопланетного облака если возникли, значит и воды поровну. Вот только загадка, какие процессы на Луне могут привести к такой бурной дегазации, что аж купола навыдувались?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #72 : 23 Мар 2013 [10:31:22] »
      Дело не в образовании куполов, а в обратном процессе их разрушения. А это разрушение напрямую зависит от силы гравитации и плотности породы (а также, естественно) вязкости. Возьмём, к примеру, варку киселя. В процессе кипячения совершенно естественным образом рождаются пузыри, всплывающие вверх. В воде это происходит моментально. Но в вязком киселе у пузырей немало шансов сохранится. Из-за высокой вязкости они всплывают долго, а за это время кисель может успеть остыть (плитку выключили).

     Но поместим печь в центрифугу. Пузыри побегут к поверхности ещё быстрее водного случая и никаких пузырей не останется. К этому же приведёт случай более плотной среды, если у киселя будет плотность ртути - архимедова сила прямо пропорциональна плотности среды.

     У Земли выше как гравитация так и плотность. К тому же тектоника плит постоянно переплавляет земную кору. Так что от первичных пузырей (если они всё же были) и следа не осталось. Но у Луны грава вшестеро слабее, а плотность почти вдвое ниже (для поверхностных слоёв). Так что газовые пузыри вполне могли сохраниться (они зарождались в горячих тысячекилометровых глубинах, но не могли выбраться на уже затвердевшую поверхность.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #73 : 23 Мар 2013 [12:30:11] »
     Но поместим печь в центрифугу. Пузыри побегут к поверхности ещё быстрее водного случая и никаких пузырей не останется. К этому же приведёт случай более плотной среды, если у киселя будет плотность ртути - архимедова сила прямо пропорциональна плотности среды.
Сомнительно, что пузыри побегут к поверхности от действия центрифуги. При центробежном литье плотный качественный металл устремляется на периферию ёмкости, а лёгкие неметаллические включения и газовые пузыри оттесняются к центру, к оси вращения. Деталь получается типа втулки.Внутри пустота.А поверхность жидкости оказывается в стороне от этих перемещений. А если пузыри всплывают к поверхности - так это и без центрифуги.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #74 : 23 Мар 2013 [14:10:44] »
      Так я имею в виду именно внутреннюю свободную поверхность, а не внешнюю поверхность центрифуги, к которой как раз устремляется жидкая фракция.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #75 : 23 Мар 2013 [17:01:53] »
Земля и Луна из одного протопланетного облака если возникли, значит и воды поровну.
В том, что Земля и Луна образовались из одного и того же вещества сомневаться не приходится. Другое дело, а из протопланетного облака ли они образовались? Существуют более правдоподобные гипотезы на этот счёт.

Цитата
Вот только загадка, какие процессы на Луне могут привести к такой бурной дегазации, что аж купола навыдувались?
Этот процесс называется гравитационная дифференциация, которая вызывает перенос, как вещества, так и энергии. На Луне она практически закончилась, а в недрах Земли активно протекает и поныне.

К тому же тектоника плит постоянно переплавляет земную кору.
Гипотеза "тектоника литосферных плит" не выдерживает никакой критики. Мало того, частенько противоречит сама себе, в т.ч. и о постоянной переплавке земной коры.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #76 : 23 Мар 2013 [17:14:30] »
Гипотеза "тектоника литосферных плит" не выдерживает никакой критики. Мало того, частенько противоречит сама себе, в т.ч. и о постоянной переплавке земной коры.
Все она выдерживает. Только надо уточнить - не вся земная кора, а океанские плиты.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #77 : 23 Мар 2013 [19:57:13] »
Гипотеза "тектоника литосферных плит" не выдерживает никакой критики. Мало того, частенько противоречит сама себе, в т.ч. и о постоянной переплавке земной коры.
Все она выдерживает. Только надо уточнить - не вся земная кора, а океанские плиты.
1. Работающие навстречу друг другу "конвейеры" без зон субдукции между ними. Пример, окружённая срединно-океаническими хребтами Антарктида. Это подметил ещё австралийский геолог У.Кэри. Это противоречие в гипотезе"тектоника литосферных плит" одно из многих, наиболее ярких. См. приложение.
2. Я и имел ввиду океанические плиты. При столкновении плит с континентальной корой вздымаются горы. Гималаи, например.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2013 [20:15:28] от Aleksandr 51 »
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Starк

  • Гость
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #78 : 08 Дек 2013 [11:21:23] »

Как могла возникнуть такая цепочка кратеров одинакового размера?  Больше похоже на последствия бомбардировки  :D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #79 : 08 Дек 2013 [15:41:11] »
Возможно, это цепочка вторичных кратеров, образовавшихся от падения поднятого после удара материала.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/