A A A A Автор Тема: Возраст кратеров на Луне  (Прочитано 9440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #40 : 11 Мар 2013 [08:31:37] »
На Луне нет эрозии, следовательно могут сохранятся самые древние кратеры
Ошибаетесь. На Луне есть эрозия. Например, от перепадов температуры.

Возьмите среднюю плотность  кратеров на Луне и примените это к земле. Вот сохранившиеся кратеры - Вредефорт(2 млрд лет),Пучеж-Катунский кратер(167 млн лет),  Аркену, (140 млн  лет), Чиксулуб(65 млн лет), следовательно рядом с ними должны быть другие кратеры, но этого нет. Плотность кратеров на Земле меньше чем на Луне
Вы бы сообщение до конца прочитали б.

Это понятно, там нет воздействия биосферы, с ее ТЕОРЕТИЧЕКИМ воздействием на кратеры.
 На земле  сохранились кратеры до 2х миллиардов лет.Это говорит о том, что не нужно преувеличивать воздейтвие биосферы на кратеры
Кроме биосферы, лик Земли изменяется и другими процессами, которые к биосфере не имеют никакого отношения.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #41 : 11 Мар 2013 [11:08:23] »
"Ошибаетесь. На Луне есть эрозия. Например, от перепадов температуры."

Кто ошибается? В этом вопросе я прав. Вот определение эрозии:

Эро́зия (от лат. erosio — разъедание) — разрушение горных пород и почв поверхностными водными потоками и ветром, включающее в себя отрыв и вынос обломков материала и сопровождающееся их отложением.

Препады температуры никакого отношения к эрозии не имеют.
На Луне эрозии нет, так как нет воды и ветра!

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #42 : 11 Мар 2013 [17:43:19] »
Цитата
Diman
На Луне эрозии нет, так как нет воды и ветра!
Это сейчас на ней "нет воды и ветра", а в прошлом все это вполне могло присутствовать на Луне, как присутствовало в свое время на Марсе. Так что не стоит полностью отрицать возможность эрозии на Луне в прошлом - она МОГЛА быть

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #43 : 11 Мар 2013 [23:30:41] »
"Ошибаетесь. На Луне есть эрозия. Например, от перепадов температуры."

Кто ошибается? В этом вопросе я прав. Вот определение эрозии:

Эро́зия (от лат. erosio — разъедание) — разрушение горных пород и почв поверхностными водными потоками и ветром, включающее в себя отрыв и вынос обломков материала и сопровождающееся их отложением.

Препады температуры никакого отношения к эрозии не имеют.
На Луне эрозии нет, так как нет воды и ветра!
Почитайте здесь http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?Rdwuno9

Цитата
Эрозия
Erosion
От лат.Erosio - разъедание
Эрозия - разрушение горных пород, почв или других поверхностей с нарушением их целостности и изменением их физико-химических свойств. Обычно эрозия сопровождающееся переносом частиц с одного места на другое.
Эрозия - один из главных рельефообразующих процессов, изменяющих облик суши.

Разрушение горных пород водой и ветром, это частные случаи выветривания.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #44 : 13 Мар 2013 [09:37:20] »
Кстати, интересная деталь - на "лицевой" стороне Луны, обращенной к Земле кратеров меньше, чем на темной стороне.
На видимой стороне, часть лунных кратеров залито базальтовыми лавами (темный цвет лунной поверхности). Естественно, на более молодой поверхности и кратеров меньше.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #45 : 13 Мар 2013 [12:31:41] »
В определении сказано, что эрозия производится водой или ветром.
А в вашем определении всё то же самое, повтор за исключением самой сути - ЧЕМ производится эрозия!

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #46 : 13 Мар 2013 [14:48:13] »
     А я разве противоречу? Возведите в квадрат 2,4 и 11,2. Вот и будет разница более чем в 20 раз.
Мой ответ предназначался не вам, а Zikbol и другим удивленным, почему для одной и той же энергетики соударений, для Земли и Луны требуются массы в разницу на порядок.
Вы пишете про массу на порядок, а мы говорим о разнице диаметров на порядок(15 и 300 метров), площади на два порядка, объема и разницы массы на три порядка! При этом расчетная энергия в первом и во втором случае одинакова?

Ваш ход. :)
Встряну. 500 килотонн при диаметре 300 м - это явная ошибка. Приводилась более реальная оценка размеров - 20 м. Чтобы 300-метровый астероид (даже ледяной) выделил всего 500 кт, его скорость должна быть 550 м/с, что невозможно.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #47 : 14 Мар 2013 [23:42:36] »
...исключением самой сути - ЧЕМ производится эрозия!
Это исключение и есть главное.
Цитата
Эрозия - разрушение горных пород, почв или других поверхностей с нарушением их целостности и изменением их физико-химических свойств.
Главное, разрушение, а причин может быть несколько, в т.ч. и от перепадов температуры.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #48 : 17 Мар 2013 [16:09:22] »
Я не знаю где вы нашли это определение.
Эрозия производится только ветром и водой.
На Луне никакой эрозии поэтому нет

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #49 : 18 Мар 2013 [08:42:32] »
Да что вы, ей богу... Какая разница как назвать экзогенные процессы - эрозией или денудацией. Суть то одна. На поверхности Луны главными экзогенными процессами является физическое выветривание, обусловленное температурным расширением горных пород, микрометеоритная и метеоритная обработка, обработка частицами высоких энергий (солнечный ветер, космические лучи). Возможно, имеется некий аналог земной солифлюкции, но только в сухом варианте - гравитационное медленное сползание несцементированного материала вниз по склону.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #50 : 18 Мар 2013 [09:32:52] »
Какая разница как назвать экзогенные процессы - эрозией или денудацией.
Вы правы.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #51 : 19 Мар 2013 [17:02:27] »
Здесь интересно другое. После рубежа 4-3.8млрд.лет назад, огромные кратеры (сотни км в поперечнике) на Луне и др. объектах солнечной системы появлялись очень редко. Почему?
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #52 : 19 Мар 2013 [17:24:16] »
На Луне эрозия ничтожна даже из-за температуры. Градиент роста/падения температуры очень медленный (меньше даже, чем на Земле) ибо на Луне нет таяния/замерзания воды (со всеми вытекающими), сутки длятся 27 земных суток и Солнце очень плавно прогревает поверхность и цикличность медленная.  Кроме этого прогревается только поверхность. Небольшой слой реголита. А сразу же под ней почти температура постоянна. У нас грунт может промерзать и на 2 метра.  Цикл чаще, есть резкие переходы (например сначала прогрев до почти раскалённого состояния, а потом дождь с грозой и резкое остывание).
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #53 : 19 Мар 2013 [17:47:55] »
Зато даже за последний миллиард лет были вулканы, не говоря ранее.. Лава(и прочее) изменяла пейзаж. :)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #54 : 19 Мар 2013 [19:14:42] »
Здесь интересно другое. После рубежа 4-3.8млрд.лет назад, огромные кратеры (сотни км в поперечнике) на Луне и др. объектах солнечной системы появлялись очень редко. Почему?
Наверное, крупные астероиды с хаотиичной орбитой закончились.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #55 : 20 Мар 2013 [23:05:03] »
На Луне эрозия ничтожна даже из-за температуры. Градиент роста/падения температуры очень медленный (меньше даже, чем на Земле) ибо на Луне нет таяния/замерзания воды (со всеми вытекающими), сутки длятся 27 земных суток и Солнце очень плавно прогревает поверхность и цикличность медленная.
Ошибаетесь. При температурном выветривании (без разницы, на Земле это происходит или на других объектах СС) разрушение тем сильнее, чем больше перепад температур. Это связано с тем, что коэффициент линейного расширения при нагревании-охлаждении у разных минералов, слагающих горные породы, разный. Амплитуда во времени нагревания-охлаждения, конечно, влияет на скорость разрушения, т.е. чем чаще происходят смены нагревания и охлаждения, тем интенсивней разрушается горная порода.
Кстати, вода вообще здесь ни при делах.

Наверное, крупные астероиды с хаотиичной орбитой закончились.
Верно. Выходит на рубеже, примерно, 4.3млрд. лет назад, в Солнечной системе произошло событие, породившее большое количество астероидов.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #56 : 21 Мар 2013 [08:55:15] »
Состав горных пород на Луне не отличается пестротой как на Земле. Вы же имели в виду деформационные напряжения на контактах различных по свойствам пород? А лёд (ну и другие кристаллы понемногу) конечно хорошо усиливают выветривание. Чего на Луне нет. С другой стороны, если брать не суточный, а годовой цикл, таких на Луне в 12 раз больше, и амплитуда огромная. К тому же нет конвективного переноса тепла атмосферой. С одной стороны валун греется до +120, с другой холодный как лёд.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #57 : 21 Мар 2013 [10:08:23] »
Ну потому и до -160 не остывает как ночью, а "всего" до 0  :) А вообще, температурному выветриванию подвержены очень незначительные области - типа краевых колец вокруг кратеров или очень крутых склонов. Всё остальное засыпано реголитом как одеялом.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #58 : 21 Мар 2013 [11:28:05] »
Интересно, возраст кратеров вообще хорошо соотносится с мощностью реголита? Если доля метеорного вещества и космической пыли в составе реголита не превышает 0,5%, то это осадочный слой, состоящий собственно из лунных горных пород. Имеем несколько млрд. лет осадконакопления и максимальную мощность реголита до нескольких десятков метров. Отсюда макс. скорость осадконакопления составляет 10 нм в год. А средняя так вообще несколько нм. Выходит, если кратер образовался 10 млн. лет назад, то с тех пор его дно успело припорошить всего лишь сантиметровым слоем песка и пыли. 

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Возраст кратеров на Луне
« Ответ #59 : 21 Мар 2013 [12:37:21] »
При падении метеорита на Луну выброшенный грунт разлетается по ВСЕЙ Луне - атмосферы ведь нет. Именно это и есть реголит.