A A A A Автор Тема: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году  (Прочитано 28603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 8 209
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от shers
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #180 : 06 Мая 2013 [12:47:11] »
По-моему надо посылать семейную пару, которая уже прожила вместе какое-то время.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #181 : 06 Мая 2013 [14:14:31] »
Так если за всю историю околоземной космонавтики на борту не было ни одного конфликта, то почему он должен случиться при полёте к Марсу, где оторванность от Земли ощущается гораздо острее и не на кого положиться, кроме как на товарища.
Конфликты были,причем не только между космонавтами,но даже между астронавтом и космонавтами(что придает особую пикантность).А проблемы давно известны и основательно проработаны.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/pil-ex-na-mars/12.html
12.4. Психологическое обеспечение экспедиции
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #182 : 06 Мая 2013 [14:30:17] »
По-моему надо посылать семейную пару, которая уже прожила вместе какое-то время.
Лучше послать одного коматозника, подключённого к аппарату жизнеобеспечения. Заодно, поэкономить на массе. Общество ему не нужно, конфликтовать он не может, пространства в модуле не нужно, вымывание кальция ему побоку, а пролежней в невесомости не бывает. Питание - только глюкоза и витамины по вене. И, главное, герой будет всем удобным - будет потом молчать как  рыба, когда будут в кресле показывать публике по годовщинам. Или вообще взять с родичей подписку и оформить первым колонистом в один конец. Возражений не будет.

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 8 209
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от shers
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #183 : 06 Мая 2013 [14:43:36] »
Лучше послать одного коматозника,
Неравноценная замена - коматознику пофиг всё. А такую пару как Шандрик со Светой никаким Марсом не испортить.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #184 : 06 Мая 2013 [14:57:10] »
Так если за всю историю околоземной космонавтики на борту не было ни одного конфликта, то почему он должен случиться при полёте к Марсу
Никому не говорите, засмеют! Были конфликты настолько серьезные, что ЦУП прерывал полет!!!
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013 [16:41:48] от Ray Krafty »
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #185 : 06 Мая 2013 [15:57:54] »
По-моему надо посылать семейную пару, которая уже прожила вместе какое-то время.
Лучше послать одного коматозника, подключённого к аппарату жизнеобеспечения. Заодно, поэкономить на массе. Общество ему не нужно, конфликтовать он не может, пространства в модуле не нужно, вымывание кальция ему побоку, а пролежней в невесомости не бывает. Питание - только глюкоза и витамины по вене. И, главное, герой будет всем удобным - будет потом молчать как  рыба, когда будут в кресле показывать публике по годовщинам. Или вообще взять с родичей подписку и оформить первым колонистом в один конец. Возражений не будет.
Абсолютно согласен! И к тому же научная ценность такого полета будет абсолютно идентична если посылать нормальных людей полетать вокруг Марса =)))  Вся ценность полета человека на Марс - в его высадке на поверхность.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #186 : 06 Мая 2013 [17:28:44] »
По-моему надо посылать семейную пару, которая уже прожила вместе какое-то время.
Лучше послать одного коматозника, подключённого к аппарату жизнеобеспечения. Заодно, поэкономить на массе. Общество ему не нужно, конфликтовать он не может, пространства в модуле не нужно, вымывание кальция ему побоку, а пролежней в невесомости не бывает. Питание - только глюкоза и витамины по вене. И, главное, герой будет всем удобным - будет потом молчать как  рыба, когда будут в кресле показывать публике по годовщинам. Или вообще взять с родичей подписку и оформить первым колонистом в один конец. Возражений не будет.
Абсолютно согласен! И к тому же научная ценность такого полета будет абсолютно идентична если посылать нормальных людей полетать вокруг Марса =)))  Вся ценность полета человека на Марс - в его высадке на поверхность.
Думаю, даже у юмора должны быть "берега"!!!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #187 : 06 Мая 2013 [17:41:36] »
Так если за всю историю околоземной космонавтики на борту не было ни одного конфликта, то почему он должен случиться при полёте к Марсу
Никому не говорите, засмеют! Были конфликты настолько серьезные, что ЦУП прерывал полет!!!

     А кто, позвольте, засмеёт? Не могли бы Вы привести конкретные примеры? Я по поиску "конфликт космонавтов на борту" нашёл лишь одно упоминание о Союзе -11 на сайте:

http://kosmoc.info/cos/search_f1eefee72d313120eaeeedf4ebe8eaf220ede020e1eef0f2f3.html

Цитата
...Первая экспедиция к новой станции также не удалась – несмотря на то, что стыковка “Союза-11” с Шаталовым, Елисеевым и Рукавишниковым на борту с “Салютом” состоялась, космонавты 5 часов не могли открыть переходный люк и в итоге им пришлось отстыковаться...

...старт, успешная стыковка, проникновение на борт 4 месяца пустующей станции, насыщенная научная программа...

 ...Возник и конфликт – в дневнике Добровольского нашли лаконичную запись о “психологической несовместимости” его экипажа...

 ...на борту возник пожар...

 ...30 июня 1971 года, выполнив программу экспедиции, экипаж покинул станцию и перешел на борт “Союза-11”, готовясь к заключительному этапу – посадке...

     Но и там не говорится, что полёт был прерван из-за психологической несовместимости.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #188 : 06 Мая 2013 [19:16:59] »
Так если за всю историю околоземной космонавтики на борту не было ни одного конфликта, то почему он должен случиться при полёте к Марсу
Никому не говорите, засмеют! Были конфликты настолько серьезные, что ЦУП прерывал полет!!!

     А кто, позвольте, засмеёт? Не могли бы Вы привести конкретные примеры? Я по поиску "конфликт космонавтов на борту" нашёл лишь одно упоминание о Союзе -11 на сайте:

http://kosmoc.info/cos/search_f1eefee72d313120eaeeedf4ebe8eaf220ede020e1eef0f2f3.html

Цитата
...Первая экспедиция к новой станции также не удалась – несмотря на то, что стыковка “Союза-11” с Шаталовым, Елисеевым и Рукавишниковым на борту с “Салютом” состоялась, космонавты 5 часов не могли открыть переходный люк и в итоге им пришлось отстыковаться...

...старт, успешная стыковка, проникновение на борт 4 месяца пустующей станции, насыщенная научная программа...

 ...Возник и конфликт – в дневнике Добровольского нашли лаконичную запись о “психологической несовместимости” его экипажа...

 ...на борту возник пожар...

 ...30 июня 1971 года, выполнив программу экспедиции, экипаж покинул станцию и перешел на борт “Союза-11”, готовясь к заключительному этапу – посадке...

     Но и там не говорится, что полёт был прерван из-за психологической несовместимости.

Вы считаете, что такие вещи афишируются?! То, что запомнил я, Салют-5, Союз-21 Волынов,Желобов. Желобов пытался выйти наружу, потом сообщил, что командир хочет его убить и это с 7 июля 1976 г. по 24 августа 1976 г.! Полет прервали. Есть примеры обратного: Севастьянов, Климук.  На орбите им было весело, что не сеанс связи, сплошной хохот!!! Но это исключение, и если бы они пробыли дольше, отношения бы поостыли как минимум. Google удалил все материалы по запросу:Волынов Жолобов, осталась только ссылочка. А в 90-е я смотрел программу, в которой конфликт описывался в деталях.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013 [20:01:47] от Ray Krafty »
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #189 : 07 Мая 2013 [01:24:18] »
Не могли бы Вы привести конкретные примеры?
Почитайте про взаимоотношения Джерри Линенджера с Лазуткиным и Циблиевым.
http://www.ogoniok.com/archive/1997/4513/30-13-15/
"Линенджер наотрез отказался участвовать в ремонтных работах. Он ссылался при этом на контракт, по которому он обязан заниматься только научными исследованиями. Это был явный прокол психологов и руководителей полета. Конфликт подогрело то обстоятельство, что Линенджер -- военный человек и не может не знать, что приказы командира можно обсуждать, но нельзя не выполнять. Состоялось объяснение. У американца произошел нервный срыв. Он перестал общаться с нашими, заперся в «Спектре», отдельно питался. Более того, неделю не выходил на связь со своими. А потом вдруг выдал им открытым текстом: станция небезопасна, прошу меня забрать, а Фоула не привозить, пока русские не наведут порядок.
-----------
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #190 : 07 Мая 2013 [02:11:33] »
Он ссылался при этом на контракт, по которому он обязан заниматься только научными исследованиями.
:) Профсоюзный бунт в пустоте. Что-то лемовское.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #191 : 07 Мая 2013 [04:22:36] »
По-моему надо посылать семейную пару, которая уже прожила вместе какое-то время.
Ну так других вариантов (кроме пожилой семейной пары) пока и не планируется. Все многостраничные рассуждения про "геймеров", несовместимости между мужиками, и прочая - лишь попытки представить себе "альтернативный" (планируемому) экипаж, и уже на основе этого раздуть проблему совместимости.
Carthago restituenda est

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #192 : 07 Мая 2013 [05:26:19] »
Профсоюзный бунт в пустоте. Что-то лемовское.
Скорее фрейдовское. Клиника одним словом. Психологический отбор кандидатов должен быть филигранным, а не только по состоянию здоровья.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #193 : 08 Мая 2013 [10:24:54] »
Ну так других вариантов (кроме пожилой семейной пары)
В свете новых веяний можно еще пожилую семейную гей-пару отправить :)

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #194 : 08 Мая 2013 [15:36:22] »
Ну так других вариантов (кроме пожилой семейной пары)
В свете новых веяний можно еще пожилую семейную гей-пару отправить :)
Какая разница? Хоть гей, хоть гетеро пару. Все равно рассорятся. ;D Тут анабиоз нужен - люди спят во время полета, а во время прилета просыпаются и потом на обратном пути опять спят. :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #195 : 08 Мая 2013 [17:54:54] »
;D Тут анабиоз нужен - люди спят во время полета
Да он и на Земле не помешал бы. Посмотришь, бывало, вдоль улицы, и одна мысль: усыплять.  ;) А уж в марсианских модулях три-на-два-пожизненно и в эфирных поселениях с одним унитазом на полк - это на раз-два.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #196 : 09 Мая 2013 [08:58:55] »
Просто какой-то форум непуганных идеалистов
Особое мнение задолбанного ортодоксального реалиста? :)
Посмотришь, бывало, вдоль улицы, и одна мысль: усыплять.
Доктор Менгеле рассуждал, глядя в окно, приблизительно так же. :D   
Про какой анабиоз разговор? Про двухлетний общий наркоз? Или про укололся и забылся? А не проще разделить их переборкой, а общение по команде ЦУПа (по праздникам и в выходные). И в радость, и конфликты вряд ли возникнут.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2013 [09:15:28] от chiahua »

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #197 : 09 Мая 2013 [09:40:19] »
Просто какой-то форум непуганных идеалистов.
Я думаю, что ради такой цели, люди, тем более специально отобранные и подготовленные, способны оставаться людьми в лучшем смысле этого слова, "терпеть тяготы и лишения", контролировать животные инстинкты и т.д. К тому же современная фармакология "творит чудеса".
Несколько исключений за десятки лет длительных орбитальных полетов только подтверждают это правило, имхо.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #198 : 09 Мая 2013 [12:20:08] »
люди, тем более специально отобранные и подготовленные,
Другие не летают! Не нужно идеализировать, чем трезвее подойти к полету, тем успешней он будет!!! Анабиоз для человека,-научная фантастика на этот момент. Фармацевтически подавлять агрессию, по моему единственный выход. Есть масса седативных средств, не умаляющих физических и умственных возможностей человека, делая его "спокойным"! У медали есть обратная сторона, добровольный отказ от приема лекарства (еды, питья). Такой член экипажа становится потенциально опасным.
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 130
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году
« Ответ #199 : 09 Мая 2013 [21:35:39] »
Фармацевтически подавлять агрессию, по моему единственный выход. Есть масса седативных средств, не умаляющих физических и умственных возможностей человека, делая его "спокойным"! У медали есть обратная сторона, добровольный отказ от приема лекарства (еды, питья). Такой член экипажа становится потенциально опасным.

Ага, только такие "доктора" пусть сначала себе дозы своих релаксантов поскармливают и себя в клетке подержат.

У человечества накоплен опыт автономных экспедиций и автономного длительного существования небольших групп - морских, подводных, горных, антарктических, а также эксперименты типа "марс-500". рецепт прост - психологическая тренировка и отбор в тяжёлых условиях, постепенно усложняемых и приближаемых к целевым. Если кто-то не сработался, исключение/замена и новая отработка/тренировка.