Пилотируемый полет к Марсу в 2018 году

[Klapaucius]

Вода и пища защищают, поглощая радиацию, а потом вся наведенная радиация поглощается внутрь. Или я чё-то не догоняю?

Там наведённая радиация не возникает.

А как насчет переизлучения? Его тоже не будет? Или космическая радиация отличается от чернобыльской.
Судя по всему - да. Там еще будет рентген в широком ассортименте, плюс всякие там частицы высоких энергий. 

Ничего наведённого не будет, в сколь-либо заметных масштабах. Ни от солнечной радиации (как излучения, так и частиц), ни от излучения радиоактивных веществ как в Чернобыле и Фукусиме.
Даже

Из данных детектора заряженный частиц, работавшего на трассе перелёта Земля-Марс, на борту Mars Globar Surveyor. Троекратное превышение допустимой накопленной дозы в пересчёте на типовую толщину стенок жилых отсеков.

скорее вызывает оптимизм. Во-первых, получается и так шанс вообще не заболеть есть. Хотя что имеется ввиду под "допустимой накопленной дозой" не вполне понятно. Ну а уж если ориентировать корабль служебным отсеком к Солнцу, и по стенам развесить всё что можно, включая фекалии в перерабатывающих пакетиках, то вопрос отпадает.

Насчёт гипомагнитной безопасности - летали же американцы на Луну, каждый из шести полётов порядка недели. Ничего не заметили, достоверных данных о вреде здоровью нет. Ну и вообще, магнитное поле оно сильно меняется. Некоторые живут у линий электропередач например, и ничего. Вряд ли организму для чего-то нужен некий минимум. Тем более есть гипотезы о переполюсовках магнитного поля Земли, когда она возможно теряла его на довольно долгое время. И ничего, живём.

[chiahua]

Там наведённая радиация не возникает.

Ну да как же! Нейтронов там нет, что ли...

Дозиметрические измерения, сделанные за последние 20 лет на борту космических аппаратов,
находящихся на околоземных орбитах, показали, что нейтроны могут вносить существенный вклад в
облучение космонавтов. По различным оценкам, вклад нейтронов в полную эквивалентную дозу составляет 30% на околоземной орбите (и 50% в космическом пространстве за пределами магнитосферы Земли). Реальные значения нейтронной дозы сильно зависят от солнечной активности, защиты корабля, наклона и высоты орбиты, и, в действительности, не очень хорошо известны. Значительная неопределенность нейтронной дозы связана с недостатком информации о нейтронных полях внутри космических аппаратов. Эти поля формируются, главным образом, вторичными нейтронами, которые возникают в результате взаимодействия космического излучения со структурами корабля. Хотя спектр нейтронов внутри космического корабля простирается от тепловых энергий до нескольких ГэВ, для оценки радиационных рисков экипажа необходимы нейтронные измерения в интервале от 0.2 эВ до 200 МэВ. Аппаратура, имеющееся в настоящее время, позволяет проводить достаточно точные измерения потоков нейтронов с энергиями ниже 14 МэВ, в то время как измерения при больших энергиях остаются трудной задачей.

http://profbeckman.narod.ru/radiometr.htm#%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_6._%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9C%D0%95%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%AF_%D0%9D%D0%95%D0%99%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%92 В материалах по МКС это скромно именуется, как вторичный источник облучения.

Насчёт гипомагнитной безопасности - летали же американцы на Луну, каждый из шести полётов порядка недели.

Тяжело сказать. Но ведь наши ученые не выдумали все это, экспериментальные данные говорят об обратном. Да и 142-295 часов не два года. Нужно думать, до некоторой степени человеку помогает способность организма восстанавливать клетки.

[bob]

:)Логика какая-то ущербная получается. Вода и пища защищают, поглощая радиацию, а потом вся наведенная радиация поглощается внутрь. Или я чё-то не догоняю?
А как насчет переизлучения? Его тоже не будет? Или космическая радиация отличается от чернобыльской.
Судя по всему - да. Там еще будет рентген в широком ассортименте, плюс всякие там частицы высоких энергий. 

Отличается. В основном, речь идёт о солнечном ветре, энергия которого не достаточна для создания наведённого вторичного излучения. Главное - поглотить мягкий рентген вторичного ливня фотонов после попадания ускоренного протона в общивку, чтобы его треки не достали до защищённых помещений. Но, как справедливо заметили выше, наведённая радиация всё-таки в небольших масштабах присутствует. Наведённая радиация создаётся "космическими лучами", вторичный ливень которых, в среднем, состоит из гамма-квантов и нейтронов. Её поток, при более высокой энергии отдельных частиц, энергетически слабее солнечного ветра, но он есть. Просто "традиционная" толщина обшивки космических модулей плохо задерживает вторичные ливни вообще. Если сделать её потолще, например, за счёт размещения топливных баков, можно многократно продлить безопасное пребывание человека над магнитосферой Земли и снизить опасность прохождения радиационных поясов. Старая как мир идея: сделать из окружающего жилой отсек топливного бака "камеру Вильсона", в которой затухнут треки нежелательных частиц. Имитировать земной атмосферный столб, которого нет в космосе. Так что радиация бывает разной, и Чернобыль тут ни при чём. Не всё то радиация, что наводит радиоактивность. Важны энергия и состав потока. Кроме того, тут ещё не так давно обсуждалась британская электромагнитная установка, которая, при минимуме энергозатрат, имитирует небольшую магнитосферу вокруг жилого модуля. Всё это вполне работоспособно и доступно к применению. Средствами создать миниатюрные "земные условия", в смысле радиационной защиты, в объёме бака диаметром несколько метров наука вполне располагает.

[Космический мусор]

Главное - поглотить мягкий рентген вторичного ливня фотонов после попадания ускоренного протона в общивку....

Извините, друзья. Но мне кажется, что главным в этой миссии, если она состоится, основной опасностью будут не ливни фотонов.
Увидеть Марс и умереть  от глупого бытового конфликта - вот проблема. 
Почему вы все так упорно спорите о способности\неспособности  пакетиков дерьма защитить от радиации? А если проблема кроется совсем в другом? Всякий  из вас  толкался утром у двери туалета в споре с женой кто пойдет первым.
А за пульт телевизора не дрались? А носки?!!! О! Это отдельная тема! Мужики, вот представьте себе, что вас выбрали в миссию...
Куда вы будете вечером бросать носки?
Шутки - шутками, а, в принципе, я пытался сказать о проблеме не свихнуться за 500 дней, находясь в одном помещении с женщиной.
А вы говорите: радиааация...
Добровольцы есть?

[bob]

Извините, друзья. Но мне кажется, что главным в этой миссии, если она состоится, основной опасностью будут не ливни фотонов.
Увидеть Марс и умереть  от глупого бытового конфликта - вот проблема. 
Почему вы все так упорно спорите о способности\неспособности  пакетиков дерьма защитить от радиации? А если проблема кроется совсем в другом? Всякий  из вас  толкался утром у двери туалета в споре с женой кто пойдет первым.
А за пульт телевизора не дрались? А носки?!!! О! Это отдельная тема! Мужики, вот представьте себе, что вас выбрали в миссию...
Куда вы будете вечером бросать носки?
Шутки - шутками, а, в принципе, я пытался сказать о проблеме не свихнуться за 500 дней, находясь в одном помещении с женщиной.
А вы говорите: радиааация...
Добровольцы есть?

Да. Это проблема. Но больше проблем, если коллектив чисто мужской. Когда наши в шестидесятых "летели на Марс" в закрытом модуле, "долететь-то" смогли, но командир "на обратном пути" повторил приём из шахматного межпланетного клуба Четырёх коней. Единственная игрушка экипажа (шахматная доска) чуть не стала орудием человекоубивства.

[SOHO]

Да это пиар Тито. В 2018 полетят только "с крыши на чердак"(С)

[bigol]

Да. Это проблема. Но больше проблем, если коллектив чисто мужской.

Да какие это проблемы? Смех. Не стадо же неуправляемых обезьян. Люди подбираются психологически совместимые, курсы пройдут определенные и т.д. Значимость собственного участия в реализации такой задачи заставит забыть про бытовые мелочи. Тем более, это будет оплачиваемая работа, а не хобби.

[alfardus]

Люди подбираются психологически совместимые, курсы пройдут определенные и т.д. Значимость собственного участия в реализации такой задачи заставит забыть про бытовые мелочи. Тем более, это будет оплачиваемая работа, а не хобби.

Это неверно, так как невозможно дать 100% гарантию совместимости в экстремальных условиях космического полета. Были прецеденты.

[dimetrigontchev]

Да какие это проблемы? Смех. Не стадо же неуправляемых обезьян.

Сквозь слезы, увы но это - действительно ПРОБЛЕМА. Прямая аналогия - экипажи (и весьма многочисленные кстати) ПЛ в дальней автономке. Первый кризис обычно наступает где-то через 3 месяца под водой без всплытия, его обычно удается преодолеть силовыми методами. Второй через 8-10 месяцев, его преодолеть невозможно и именно поэтому дальше под водой никто лодку держать не рисковал, хотя технический запас автономности обитания - существенно выше.

[SOHO]

А может сначала в 2018 ЛУНУ облететь. Это же намного реальнее чем на  Марс лететь в 2018

[bigol]

Экипаж ПЛ - это десятки людей, возможности долго и тонко их подбирать - нет. Кроме того, сам характер миссий разный. А "марс-500" показал, что мирное сосуществование вполне возможно, на западе тоже эксперименты идут такого же плана. В общем, подобрать 2-4 человека вполне реально, имхо. Это только в американских фильмах в экипаже непременно оказываются психи, а то сюжета бы не было

[dimetrigontchev]

Экипаж ПЛ - это десятки людей, возможности долго и тонко их подбирать - нет. Кроме того, сам характер миссий разный. А "марс-500" показал, что мирное сосуществование вполне возможно, на западе тоже эксперименты идут такого же плана. В общем, подобрать 2-4 человека вполне реально, имхо.

Обычно больше сотни. А миссии действительно разные и условия обитаемости тоже: на ПЛ есть сауна, бассейн, комнаты релакса и пр. А самое главное - есть гравитация! И степень риска куда как меньше - до свободы несколько сотен метров, всего! А неодолимый кризис все равно возникает!
Поймите, все эти "земные полеты" - все равно что учится летать на компьютерном тренажере, не вышел из штопора - ну Game Over и всех делов-та. А вот когда сам за реальным штурвалом и видишь как на тебя земля летит - очень большая разница.
Ну подберете Вы 2-3-4 добрых молодца, которые пройдут все эти тесты на отлично, это гарантия в реальном риске за миллионы км от Земли они будут действовать как в мягком кресле тренажерного зала? Да нифига подобного, могут запросто убиться в истерике и грохнуть себя и миссию в три секунды!

[bigol]

Случаи будут всякие, сомнений нет. Но утверждать, что данная проблема делает невозможными пилотируемые длительные полеты - имхо, преждевременно. Нам же скоро астероид поворачивать!

[Klapaucius]

Проблема совместимости - конечно не надуманная, важная. Поэтому и решили отправлять немолодую семейную пару (кроме других озвученных причин). Однако стоило бы предусмотреть возможность полной изоляции, уединения, на всякий случай.

[dimetrigontchev]

Но утверждать, что данная проблема делает невозможными пилотируемые длительные полеты - имхо, преждевременно

Безусловно это - принципиально преодолимое препятствие, но с особыми, пока еще не проведенными (или, как минимум, не завершенными) исследованиями/условиями.

[Diletant]

Проблема совместимости - конечно не надуманная, важная. Поэтому и решили отправлять немолодую семейную пару (кроме других озвученных причин). Однако стоило бы предусмотреть возможность полной изоляции, уединения, на всякий случай.

С длительным полетом лучше справится одиночка. Очень молодого посылать нельзя, там главное - реальное чувство опасности, нужна даже некоторая робость. Но и пожилого посылать - абсурд. Выносливость нужна абсолютная.

[Stalk.er]

Федора Конюхова туда послать) Ему не привыкать

[dimetrigontchev]

С длительным полетом лучше справится одиночка. Очень молодого посылать нельзя, там главное - реальное чувство опасности, нужна даже некоторая робость. Но и пожилого посылать - абсурд. Выносливость нужна абсолютная

Нужно "резервирование" (то есть несколько членов экипажа), в остальном - верно (средних лет, без синдрома "геройства")

[chiahua]

С длительным полетом лучше справится одиночка.

Крыша съедет за 2 года.

С длительным полетом лучше справится одиночка. Очень молодого посылать нельзя, там главное - реальное чувство опасности, нужна даже некоторая робость. Но и пожилого посылать - абсурд. Выносливость нужна абсолютная

Нужно "резервирование" (то есть несколько членов экипажа), в остальном - верно (средних лет, без синдрома "геройства")

Лучше хорошие антидепрессанты или бром в чай и всё будет Ok.

[Dem]

Крыша съедет за 2 года.

Выдать комплект игр - и не заметит, что вообще летал