Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Геннадий Ионов]

Читал,что при скорости выше 22км/с метеороид полностью сгорает в атмосфере,и не может упасть как метеорит.

Ерунда. Если большой, то не сгорит.

По-видимому также должна быть некоторая зависимость от угла входа. При малом угле может потерять значительную часть энергии на больших высотах почти не теряя массы, а потом клюнуть вниз. В нашем случае угол 15 градусов - это достаточно большой угол, но есть надежда, что из 17 м выжило метра полтора.

[Крупин]

Читал,что при скорости выше 22км/с метеороид полностью сгорает в атмосфере,и не может упасть как метеорит.

Ерунда. Если большой, то не сгорит.

     Большому будет хуже. Он не сгорит в атмосфере и долетит до поверхности. Но от удара на бешеной скорости мгновенно взорвётся, образовав огромную воронку как у аризонского кратера.

     Вопрос о предельной скорости некорректен. Она зависит от многих параметров: размера, прочности, угла входа. Чем меньше масса, больше прочность и меньше угол входа, тем больше шансов на сохранение. Сохраняются, например, кометные пылинки, летящие быстрее 22км/с.

[ISSEN]

Уважаемые сторонники суперскоростей (скорость ЧМ 15-20 км/с при входе в атмосферу - вековое заблуждение)!
Если Вы недопоняли Ньютона и Кеплера, что ж бывает, все иногда ошибаются. Но давайте посмотрим на факты, некоторые совпадающие расчёты и займёмся геометрией.
             Факты и расчётные данные.
1. Принятая высота атмосферы 100 км.
2. Спутник зафиксировал след болида в течении 32,5 секунд.
3. Высота вспышки 27 км над Коркино (расчёт Г. Ионова тоже показал более 26 км).
4. Место падения Чебаркуль (от Коркино 66 км).
5. Примерный угол полёта (падения) 15-20 градусов.
             Геометрический расчёт.
1. Определяем фактический уголa полёта (падения):
       tga = 27 км : 66 км =0,409, по таблице тангенсов уголa=22 градуса.
2. Определяем расстояние до точки входа в атмосферу (высота 100 км):
      100 км : 0,409 = 244,5 км.
3. Определяем траекторию полёта по теореме пифагора:
        кв. корень 100^2+244,5^2 = 264,16 (км).
4. Определяем скорость полёта болида:
        264,16 км : 32,5 секунды = 8,128 км/с
Задачка для школьников, а Вы две недели уже решаете!

[basilius]

2. Спутник зафиксировал след болида в течении 32,5 секунд.

Простите, а откуда это?

[vsevolodson]

1. Принятая высота атмосферы 100 км.
2. Спутник зафиксировал след болида в течении 32,5 секунд.

Очевидная подмена данных. На всех видео время наблюдения болида с Земли составляет около 12 сек. Что там намерил спутник - большой вопрос.

[Геннадий Ионов]

Факты и расчётные данные.

Уважаемые сторонники суперскоростей (скорость ЧМ 15-20 км/с при входе в атмосферу - вековое заблуждение)!
Если Вы недопоняли Ньютона и Кеплера, что ж бывает, все иногда ошибаются. Но давайте посмотрим на факты, некоторые совпадающие расчёты и займёмся геометрией.

А если так:
             Факты и расчётные данные.
1. Принятая высота атмосферы 150 км.
2. Полёт болида продолжался в течении 32,5 секунд.
3. Угол наклона к горизонту 15 градусов (расчёт Г. Ионова тоже показал 14.7 градуса).
4. Место пересечения с Землёй - Миасс (от Коркино 85 км).
5. Примерный угол полёта (падения) 15 градусов.
             Геометрический расчёт.
1. Определяем фактический угол полёта по положению радианта alpha = 22h 1m 25.8047s, delta = 6 30m 20.9571s.
       Рядом с Коркино получается высота 26.1698 км, азимут 99.6749, наклон 14.6531 градуса.
2. Определяем расстояние до точки входа в атмосферу (высота 150 км):
      150 км : tan(14.7 градуса) = 571,8 км.
3. Определяем траекторию полёта по теореме пифагора:
        кв. корень 150^2+571,8^2 = 591,15 (км).
4. Определяем среднюю скорость полёта болида:
        591,15 км : 32,5 секунды = 18,189 км/с

[Sovetnik]

1. Определяем фактический уголa полёта (падения):
       tga = 27 км : 66 км =0,409, по таблице тангенсов уголa=22 градуса.

На излете, обломки резко теряют скорость и двигаясь по параболе падают почти вертикально. Поэтому для такого расчета нужно брать угол наклона траектории не от места падения, а при входе в атмосферу, который составлял менее 14 град.
В этом случае скорость будет уже около 13 км/сек.

[ISSEN]

1. Принятая высота атмосферы 100 км.
2. Спутник зафиксировал след болида в течении 32,5 секунд.

Очевидная подмена данных. На всех видео время наблюдения болида с Земли составляет около 12 сек. Что там намерил спутник - большой вопрос.

Можно, хотя бы, здесь посмотреть:
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12027350/

[ISSEN]

Факты и расчётные данные.

Уважаемые сторонники суперскоростей (скорость ЧМ 15-20 км/с при входе в атмосферу - вековое заблуждение)!
Если Вы недопоняли Ньютона и Кеплера, что ж бывает, все иногда ошибаются. Но давайте посмотрим на факты, некоторые совпадающие расчёты и займёмся геометрией.

А если так:
             Факты и расчётные данные.
1. Принятая высота атмосферы 150 км.
2. Полёт болида продолжался в течении 32,5 секунд.
3. Угол наклона к горизонту 15 градусов (расчёт Г. Ионова тоже показал 14.7 градуса).
4. Место пересечения с Землёй - Миасс (от Коркино 85 км).
5. Примерный угол полёта (падения) 15 градусов.
             Геометрический расчёт.
1. Определяем фактический угол полёта по положению радианта alpha = 22h 1m 25.8047s, delta = 6 30m 20.9571s.
       Рядом с Коркино получается высота 26.1698 км, азимут 99.6749, наклон 14.6531 градуса.
2. Определяем расстояние до точки входа в атмосферу (высота 150 км):
      150 км : tan(14.7 градуса) = 571,8 км.
3. Определяем траекторию полёта по теореме пифагора:
        кв. корень 150^2+571,8^2 = 591,15 (км).
4. Определяем среднюю скорость полёта болида:
        591,15 км : 32,5 секунды = 18,189 км/с

1. У Вас должно быть 17,83 км/с  (тангенс с ошибкой взят).
2. А вообще, угол 14,7 - не проходит! На мониторе с 15% поправкой угол под 18-20 градусов.
3. След со спутника около 300 км, а не 600 км. (6 частей до вспышки и 2 части после). Даже, если 85 км Х 4=340 км общего следа.
4. Не проходит!

[ISSEN]

1. Определяем фактический уголa полёта (падения):
       tga = 27 км : 66 км =0,409, по таблице тангенсов уголa=22 градуса.

На излете, обломки резко теряют скорость и двигаясь по параболе падают почти вертикально. Поэтому для такого расчета нужно брать угол наклона траектории не от места падения, а при входе в атмосферу, который составлял менее 14 град.
В этом случае скорость будет уже около 13 км/сек.

Большая скорость противоречит закону тяготения! Давайте от него отмахнёмся, да?

[kra-s]

Большая скорость противоречит закону тяготения! Давайте от него отмахнёмся, да?

С какой стати большая скорость противоречит закону тяготения?

[vsevolodson]

Можно, хотя бы, здесь посмотреть:
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12027350/

Там написано - 15-20 км/с
Маловато.

[Геннадий Ионов]

1. У Вас должно быть 17,83 км/с  (тангенс с ошибкой взят).
2. А вообще, угол 14,7 - не проходит! На мониторе с 15% поправкой угол под 18-20 градусов.
3. След со спутника около 300 км, а не 600 км. (6 частей до вспышки и 2 части после). Даже, если 85 км Х 4=340 км общего следа.

1. tg(14.7 градуса)=0.2623450888924685; 150/0.2623450888924685= 571.7659920117005
2. Измеряем на кадре из Каменск-Уральского.
3. А время оставления следа не 32.5 сек.

[AN14440]

Большая скорость противоречит закону тяготения! Давайте от него отмахнёмся, да?

Летит воробей. Масса=50г. "Первая Космическая" скорость на расстоянии 5 см от его центра масс - 0,000008 м/с (8 микрон в секунду). Если в него попадет камень из рогатки со скоростью 20 метров в секунду - это будет противоречить закону тяготения???

[it]

возьмем сферического воробья в вакууме ... 

[AN14440]

Закон всемирного тяготения обязателен для исполнения, как земным шаром, так и воробъём.

[AN14440]

2. Полёт болида продолжался в течении 32,5 секунд.
3. Угол наклона к горизонту 15 градусов

Как определить угол входа метеороида относительно направления движения Земли по орбите?
Я исхожу из того, что в 09:20 местного времени меридиан Челябинска/Коркино был развернут на 21° в сторону Солнца от направления по земной орбите. Плюс к этому 15° наклона траектории - получаем 6°. Так было бы, если бы дело происходило на нулевой широте. Что меняется и как пересчитать к фактической широте - что-то у меня пространственного воображения не хватает.

[boch]

Конечный участок падения перед входом в атмосферу вообще на пальцах не объяснить. Если метеороид прошел перед Землей, то очевидно, что последние десятки тысяч километров метеороид тяготением Земли мог только увеличивать величину угла входа, а не уменьшать...(Вообще, существует правило, если метеороид идет "на центр Земли", то искривление минимально. Чем первоначальный угол траектории больше отличается от 90 градусов к линии горизонта, тем более траектория падения искривляется - ведь сила притяжения Земли действует не по линии оси трассы падения , а вбок, как боковой ветер для садящегося на полосу самолета. Максимальный изгиб траектории будет как раз в нашем случае - метеороид вот-вот промажет мимо Земли. Тут каждый километр траектории нужно интегрировать с учетом притяжения Земли сбоку, а на пальцах это не вычислить... это не углы считать. Поэтому 21-15=6 в итоге и преврятятся в пресловутые 18-20 градусов.

[Геннадий Ионов]

Как определить угол входа метеороида относительно направления движения Земли по орбите?Я исхожу из того, что в 09:20 местного времени меридиан Челябинска/Коркино был развернут на 21° в сторону Солнца от направления по земной орбите. Плюс к этому 15° наклона траектории - получаем 6°. Так было бы, если бы дело происходило на нулевой широте. Что меняется и как пересчитать к фактической широте - что-то у меня пространственного воображения не хватает.

Это просто. Пренебрежём эксцентриситетом орбиты Земли. Тогда она движется перпендикулярно направлению на Солнце. Прямое восхождение Солнца было 22 часа, такое же как и у радианта, поэтому угол входа метеороида относительно направления движения Земли был прямой.
Радиант лежит над плоскостью эклиптики, поскольку болид был в северном полушарии и по мере приближения метеороида радиант поднимался вверх за счёт притяжения Земли. Изначально соответственно он был практически в плоскости эклиптики и ближе к точке, откуда летит Земля. То есть метеороид догонял Землю в плоскости эклиптики удаляясь при этом от Солнца.
Чтобы расчитать веер орбит при различных скоростях вчера я решил использовать программу UFO Orbit. Теперь бьюсь над тем, чтобы она поняла входные данные.

[ISSEN]

Можно, хотя бы, здесь посмотреть:
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12027350/

Там написано - 15-20 км/с
Маловато.

Ранее Вы спрашивали об информация о 32,5 секундах. И причём здесь скорость?