Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Геннадий Ионов]

Теперь посмотрим, что произойдет при дефрагментации тела метеороида.

Прямо как жёсткого диска ;-)
Видимо, Вы имели в виду фрагментацию?

[Геннадий Ионов]

Так как отдельные слои фрагментов не могут одновременно выстроиться в один фронтальный "блин осколков", то мы имеем множество ударных конусов от разных элементарных "блинов осколков" распределенных по оси траектории падения. Это сопровождается раскатами звука и отдельными хлопками распределенными во времени.

Насчёт периодических хлопков после ударной волны у меня другая гипотеза - это отражённые от ударной волны внутренние ударные волны, возникщие при схлапывании вакуумного конуса за метеороидом. Но это надо рассчитывать газодинамическими программами в циллиндрическом приближении.

[Геннадий Ионов]

Нужно искать 2 главных осколка метеорита, а не 1. Здесь четко видно:
2 fragments of meteorite flew out of the clouds after the explosion:
http://youtu.be/IA1B6aNXPnA

Ага! Я давно в сообщении №697 нарисовал место падения Миасского метеорита, который должен быть больше Чебаркульского и иметь массу в несколько тонн.

[Геннадий Ионов]

Вы свои результаты публиковать собираетесь? Они интерес представляют, а не бредни "ученых" решивших попиарится.

Я не представляю как это сделать и мне кажется, что это сопряжено с большими сложностями. vsi хочет опубликовать статью и собирает авторов для работы над ней.

[Sovetnik]

Дробление сопровождается поглощением энергии и не может быть причиной последующих дроблений.

Ошибаетесь!
Если в результате дробления и последующего разогрева выделяется энергии больше, чем требуется для этого дробления, то дробление будет носить лавинообразный характер.

[boch]

А чем Вас не устраивает эта электронная публикация в этой теме? Вначале было Слово... и оно Вами уже сказано. Пора отвыкать от бумажных публикаций.

Видимо, Вы имели в виду фрагментацию?

Да. Это результат скольжения глубинных слоев мозговых оболочек относительно друг друга. Исправлять не буду, так как написанное отражает некие глубинные смыслы в работе подсознания... и, возможно, постоянное употребление этого слова является для меня знаком. Посмотрим, что произойдет в течение недели с моими знакомыми или родными.

[Sovetnik]

Теперь дефрагментируем исходное тело слоями, перпендикулярными оси траектории падения и дадим каждому слою возможность распасться на куски 1х1х1 см. (характерный размер осколков в массе своей). Слоев таких будет 2000см/1см=2000 слоев.
Дадим возможность этим слоям расположиться в одном фронтальном "блине осколков" (задние догоняют передних) и посчитаем суммарную площадь 400х2000= 800000 = 0.8 квадратного километра. Это эквивалентно тому, что удар плашмя по лицу книжкой миниатюрой мы заменили ударом плашмя по лицу томиком Большой Советской Энциклопедии...

А теперь представьте, что эта образовавшаяся площадь камней, мгновенно разогревается до тысяч градусов, что сопровождается как резким испарением (парообразованием), нагревом до этих же тысяч градусов окружающего воздуха (с расширением) так и свечением (вспышкой).

По-вашему получается, если пилот сверхзвукового самолета высыпет  в окно мешок песка, суммарная площадь поверхности которого велика, то баллистическая ударная волна разрушит все на земле.
Тогда и бомбы не нужны!

[boch]

Пример был нужен для того, чтобы показать разницу в суммарной площади поля осколков и исходного тела. Более ни для чего. Пример показал, что к концу развала тела скорость протекания распада увеличилась в 2000 раз (порядок величины) по сравнению с началом развала. Соответственно процесс торможения по времени занял интервал времени тоже в 2000 раз меньший (порядок величины). Потому облако имеет такой резко очерченный передний торец. Если распад длился 5 секунд, то торможение длилось 5/2000=0.0025 секунды, практически мгновенно (порядок величины).

[Sovetnik]

Пример был нужен для того, чтобы показать разницу в суммарной площади поля осколков и исходного тела. Более ни для чего. Пример показал, что к концу развала тела скорость протекания распада увеличилась в 2000 раз (порядок величины) по сравнению с началом развала.

Пример хороший, но так как испарение происходит с общей площади, то эта величина и его интенсивность возрастут уже в 4000 раз, а это и есть - взрыв!

[Владимир_]

Взрывную волну от которой были все беды и котрую почуствовали на себе все очевидцы отрицать нельзя, а следовательно говорить о том, что взрыва не было говорить тоже не правильно, тем более, что мощность взрыва по разным оценкам была от 100 до 1000 Кт.
Теперь о взрывной волне.
Взрывная волна образуется в атмосфере от воздействия (обязательно в ограниченном пространстве за короткое время, иначе взрыва не будет) расширяющихся газов, которые расширяются со скоростью равной или выше скорости звука в атмосфере.
При химическом взрыве, образовавшиеся продукты горения расширяются со скоростью 2-3 тыс.м/с (скорость расширения примерно равна скорости звука в продуктах сгорания, причем, чем меньше молярная масса продуктов сгорания и выше температура газа, тем выше скорость звука в этих газах, в водороде самая большая скорость звука 1200м/с, при T=0град.С).
При взрыве баллона с газом, газ расширяется со скоростью равной скорости звука в данном газе, главное, чтобы перепад давления был достаточно высоким.
При ядерном взрыве все, что испарилось при выделении энергии расширяется со скоростю звука газов,которые образовались при испарении материалов заряда в смеси с раскленным окружающим воздухом, отсюда возможно несколько ударных волн.
В случае с метеоритом взрыв возможен если метеорит мгновенно испарится (т.е. нагреется до температуры плавления, расплавится, нагреется до температуры кипения и испарится), даже если предположить, что мы его увидели уже в расплавленном виде и нагретым до Ткипения, то, чтобы ему испарится за доли секунды, нужно чтобы его скорость за эти доли секунды снизилась примерно с 3,5 км/с до нуля (для ориентировочных расчетов брались свойства железа, и предположение, что вся кинетическая энергия перешла в тепло, т.е. конечная скорость стала нулевой), но видно на регистраторах, главное по чешским расчетам скорость от входа, до взрыва и после фактически не изменилась и по времени там было несколько секунд, если скорость тела не меняется его кинетическая энергия не переходит в другую.
Можно сделать вывод, что было явное выделение внутренней энергии, а не резкий переход кинетической энергии в тепло, свет и т.д.


Прим.
Взрывные волны бывают в сплошных средах: в газах, ... ,в жидкостях, в твердом теле, в вакууме их по определению не бывает.
При воздействии на атмосферу твердого тела, движущегося со скоростью выше скорости звука возникает один скачок уплотнения, который движется за телом. Самолеты, спускаемые аппараты и т.п. все преодолевают звуковой барьер на больших высотах, но такой ударной волны, как была от метеорита от них нет, хотя по размерам они соизмеримы.
Взрыв метеорита от нагрева можно сэмитировать на примере взрыва твердого тела небольшого размера при воздействии на него мощного лазера, когда тело мгновенно испаряется, но тут главное "мгновенно".

[Sovetnik]

по чешским расчетам скорость от входа, до взрыва и после фактически не изменилась

Это не так.
Не изменилась (почти) скорость тех крупных обломков, которые после взрыва полетели дальше, но то что взорвалось - резко затормозилось, и это хорошо видно на многих видео и фото - резко расширившийся переливающийся багровый след.
Посмотрите уже упомянутое видео из Каменск-Уральского, желательно в полноэкранном режиме - лучше видны детали взрыва.

[vsevolodson]

Дробление это эндотермический процесс и сопровождается поглощением энергии. Испарение - сублимация вещества с поверхности также приводит к охлаждению - увеличение площади испарения должно сопровождаться более интенсивным охлаждением тела с поверхности которого испарение происходит. Лавинообразно процесс протекает если в ходе его энергия выделяется, а не поглощается.

Энергия выделяется. Теперь вы берёте и считаете, сколько энергии надо чтобы метеорит превратить в пыль и частично испарить. Затем вы берёте E = mv²/2 метеорита и сравниваете. Если кинетическая энергия значительно больше, то при фрагментации энерговыделение будет только усиливаться. При скорости 20 км/с килограмм метеорита имеет кинетическую энергию 200 МДж или 50 кг ТНТ. Теперь вы вдумываетесь - 50 кг ТНТ на кило вещества метеорита. Этого более чем достаточно для того, чтобы превратить железо в плазму. Часть кинетической энергии расходуется на испарение/фрагментацию и на окисление азота, но куда более значительная часть выделяется в виде излучения и тепла.

Ещё вопросы?

[astromember]

Видеокадры следа из Чебаркуля(а также Миасса, Златоуста, Красногорского, Учал, Трехгорного...): http://youtu.be/S717Jo-dPVk
Точное указание мест съемки в Чебаркуле: http://youtu.be/ffFhuRJzWUk

[Геннадий Ионов]

по чешским расчетам скорость от входа, до взрыва и после фактически не изменилась

Это не так.
Не изменилась (почти) скорость тех крупных обломков, которые после взрыва полетели дальше, но то что взорвалось - резко затормозилось, и это хорошо видно на многих видео и фото - резко расширившийся переливающийся багровый след.
Посмотрите уже упомянутое видео из Каменск-Уральского, желательно в полноэкранном режиме - лучше видны детали взрыва.

Я с Вами согласен. Большая часть массы метеороида за счёт абляции потерялась именно на этом участке, где след толще. В результате здесь и выделилась большая часть кинетической энергии. Ускорение тела было не очень большим (60g) поэтому почти не сбавив скорости основной фрагмент вылетел из расширяющейся плазмы потерянного вещества. Потерянное вещество конденсировалось, выделяя энергию и подогревая багровое свечение. Двигаясь одновременно по инерции вдоль следа. Но вскоре архимедова сила привела к выпячиванию переднего участка вверх.

[egorC]

Дробление сопровождается поглощением энергии и не может быть причиной последующих дроблений.
Автор фантазии о лавинообразном взрыве в результате деления  астероида видимо думает, что деление астероида это прямой аналог деления ядер урана  235   

Но метеор практически не поглощает энергию (теплопроводность низкая) энергия черпается из адибатического сжатия воздуха... толщтгна коры плавления небольшая.
А лавинообразно увеличевается площадь поскольку фрагментов все больше и сумарная площадь растет.
Фрагменты будут разлетататся и занимать все больший объем пространства (воздух в его пределах за небольшое время разогреется до 2000 - 3000К).
Конечный объем разогретого газа будет расширяться со скоростью звука (если не больше оной).

Вот это все мы и будем восринимать и понимать как взрыв. (по сути это ни чем не отличается от взрыва скороварки или парового котла)

Егор

[astromember]

http://fotki.yandex.ru/users/sir-vitin2012/view/687696/

[Анатолий Белкин]

Взрывную волну от которой были все беды и котрую почуствовали на себе все очевидцы отрицать нельзя, а следовательно говорить о том, что взрыва не было говорить тоже не правильно, тем более, что мощность взрыва по разным оценкам была от 100 до 1000 Кт.

Посмотрите на полный след, оставленный Челябинским болидом (см. фото и видео  http://www.youtube.com/watch?v=lxBFb9jN_HY#ws). Где следы взрыва в десятки и сотни килотонн ТНТ? Легкий ветерок очень быстро разносит такое облако, а уж от взрыва в 100 Кт от него бы ничего не осталось.

[boch]

Интересное замечание... Если в последние доли секунды образования "облака" (перед остановкой) был взрыв подобный 6 августа 1945 года, то ударная волна подобного взрыва распространяясь сферически (а это так, так как взрыв был в очень локальном объеме, далеко не по длине трассы) просто обязана была разметать в клочки конденсационный след непосредственно за светящейся областью на дистанции сотен метров или даже первых километров. На снимках тестовых испытаний оружия бывает хорошо видно, как ударная волна расчищает вокруг точки взрыва сферическую область в сотни метров, а для мегатонных взрывов в первые километры. Но на видеокадрах падения болида мы не видим никаких признаков распространения ударной волны назад по трассе, откуда пришел объект. Вихревые образования по ходу белого облака назад по трассе не выдают ни единого участка разрыва облака, сметания его, образования вихрей иного порядка, формы, плотности в разных участках... Выходит сферической волны от взрыва просто не было, значит и взрыва не было в том понимании, как понимается "при взрыве перегретой пароварки". Единственно, что видно, всплытие купола вверх под действием архимедовой силы, причем всплытия именно идеального, словно горячий газовый пузырь просто подвсплыл вверх, никак не отягощенный видимыми проявлениями локального взрыва в десятки килотонн...
Проведем мысленный эксперимент. Пусть у нас имеется дымовая камера из круглого отверстия которой с большой скоростью вытекает дымовой шлейф (подобные камеры существуют для демонстрации образования дымовых колец в струе дыма... похоже работают дымогенераторы на эстрадных представлениях). При значительной скорости струи дыма, на границе дым/воздух будут образовываться завихрения, но в целом струя дыма будет однородна. Теперь предположим, что в струе дыма из дымогенератора выдулся некий объем ВВ способный взрываться, в виде крошки пороха, например. При подрыве этого включения форма струи дыма локально очень сильно изменится - близлежащие участки будут натурально отброшены, сдуты ударной волной взрыва. Ну и где на видео падения болида подобные участки локальной неоднородности белого облака непосредственно за светящейся областью в передней части головы болида? Их просто нет... Значит сферической волны от взрыва не было, а было усиление ударной волны за счет ее накачки ударными волнами от фрагментированных кусков основного тела. Нет на видео убедительных свидетельств присутствия следов от взрыва в десятки килотонн. Форма белого облака убедительно свидетельствует, что на всем протяжении падения локального взрыва не было, а было колоссальное ускорение процесса фрагментации, вся энергия которого в акустическом диапазоне просто усилила ударную волну.

Представляет интерес вопрос, а почему купол подвсплыл именно на конечном участке облака, и это не наблюдается на остальной трассе. Одно из объяснений такое. Если выделить на трассе в любом месте локальный объем пространства, то мы увидим, как в этот объем сначала влетает раскаленная масса вещества в разных агрегатных состояниях, а потом вылетает из этого объема.То есть в локальном объеме остается только "призрак" пролетевшего тела в виде конденсационного облака из наноскопических частиц. Кроме наноскопических частиц в локальном объеме остается положительный избыток тепловой энергии выделяющейся при конденсации наноскопических частиц. Тепловой избыток энергии всплывает вверх, образуя завихрение в виде винтовой линии, так как разные участки наноскопических частиц по длине трассы в разное время начинают завихряться. Таким образом образование винтовой линии образующей конденсационного облака обязательно... Шаг винтовой линии указывает на скорость всплытия теплового избытка. На всем протяжении трассы будет наблюдаться такая картина почти без изменений, разница только в том, что по мере продвижения ширина белого облака будет расти, подобно телу дракона, сначала относительно узкий хвост, потом все более расширяющаяся головогрудь - недаром наши предки в подобной картине видели летающего дракона изрыгающего огонь.
И только в самом конце трассы пролета мы увидим картину резко отличную от остальных участков. Так как ранее из локальной области вылетало все, кроме наноскопических частиц и теплового избытка... то в конечной области перед остановом мы поимеем кроме теплового избытка и привычных наноскопических частиц, еще и основную массу микроскопических частиц. Микроскопические частицы, потеряв энергию, более неспособны к переходу в состояние наноскопических частиц... к тому же они перегреты до состояния багровокрасного свечения. Вот это наличие перегретых микроскопических частиц на конечном участке, в отличие от наноскопических частиц на остальных участках трассы и приводит к всплытию области размером в несколько кубических километров, образуя грибообразное облако на конечном участке траектории.

[Jordan]

Теперь вы берёте и считаете ...  Затем вы берёте ... 

Ещё вопросы?

Придется объяснить физику процесса. У всех физических процессов есть причины, а есть следствия. Когда причиной взрыва вами было названо лавинообразное дробление, то нечего юлить потом и говорить о взрыве связанном с другими причинами. Ошибки надо уметь признавать. Однако ждать признания ошибок от "ученого" имеющего цель попиарится и пальцы веером позагибать корча из себя непонятно что, знающее ответы на все вопросы,  это конечно моя ошибка - признаю. Радует то, что вы один вроде бы здесь такой остальные хотят истину найти.

Еще вопросы?

[Jordan]

Цитата: Jordan от Вчера в 21:06:00
Вы свои результаты публиковать собираетесь? Они интерес представляют, а не бредни "ученых" решивших попиарится.

Я не представляю как это сделать и мне кажется, что это сопряжено с большими сложностями. vsi хочет опубликовать статью и собирает авторов для работы над ней.

Это очень просто как ... ну в общем просто Лучше всего на английском публиковать и сразу после отправки в журнал препринт выложить на сайте препринтов. Быстрее готовьте рукопись и одновременно в ее пару тройку журналов отправьте.