Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[ISSEN]

Есть 1 кс тела и есть 1 кс орбиты

... а есть еще 1 кс тела на орбите 

Это и называется орбитальная скорость (Земли, Луны, астероида).

[AN14440]

как только вы начнёте тормозить, то

...ну допустим, спутник очень маленький и легкий (без атмосферы это не имеет значения), а двигатель - очень мощный, на китайском порохе, и останавливает спутник за 1/10 секунды. Падать он в этом случае начнет уже остановленным. И об землю ударится что-то около 5 м/с.

[AN14440]

Это и называется орбитальная скорость

Орбитальная скорость не обязательно является "Первой Космической". Орбитальная скорость может быть АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ. От скорости и направления, естественно, будет зависеть форма орбиты. Камень из рогатки летит по эллиптической орбите, а орбитальная скорость его... ну это от качества рогатки зависит.

[andreichk]

есть ли уже какие-нить предварительные данные о размере камня на влёте в плотные слои атмосферы?

[Serj]

Сейчас посчитаю куда он указывает на поверхности земли.

Километров 45 за Чебаркуль указывает.

[AN14440]

Километров 45 за Чебаркуль указывает

- это след полёта на космической скорости туда указывает. А на конечном участке траектория же явно вниз должна загибаться? То есть, "45 за Чебаркуль" надо понимать как предел дальности?

[ISSEN]

По Вашим (форумчан) расчётам вспышка происходит на скорости 15 км/с! А это уже грубейшая ошибка! И средства наблюдения 15 км/с не показывают.

может покажете уже здесь свои расчёты? а то может в самом деле у всех оптический обман зрения

От Каменск-Уральского по прямой до Коркино 147 км (по карте можно проверить). Берём грубую прикидку: от верхнего угла по траектории до затухания болида и чуть далее до падения (время 33-15=18 секунд). Даже, если взять угол перемещения 50 градусов (что очень много) получим:
50*3600с*147 км/206265=128,28 км. Теперь находим скорость: 128,28 км:18 с =7,127 км/с - это грубая прикидка на этом участке! Уже 15 км/с не просматривается вовсе! Реальный угол чуть ли не в 2 раза меньше. Вот и считайте. Всего лишь грубая прикидка!

[AN14440]

50*3600с*147 км/206265=128,28 км

Вот об этом поподробнее, пожалуйста, для туго соображающих...

[vsevolodson]

Если же излучает не шар, а цилиндр, то поток падает пропорционально первой степени расстояния

Во-первых, не цилиндр, а конус. А во-вторы поток излучения таки падает пропорционально квадрату расстояния, даже если источник хоть тетраэдр.

Хотя взрыв в любом случае будет точечным, да. Судя по данным звуковой трассировки alxpo, не было там никакого 30-километрового цилиндра.

Речь вроде как об излучении. Протяжённость излучающей области как бы здесь очевидна.

[vsevolodson]

От Каменск-Уральского по прямой до Коркино 147 км (по карте можно проверить).

А причём здесь 1-й населённый пункт? Неужели вы решили что там вошёл в атмосферу? Странный какой-то рассчёт.

[ISSEN]

AN14440,
есть такая формула определения размера чего-либо по его угловому размеру:

                                            Ф=dD/206265,

где Ф - размер траектории в нашем случае;
      d - угловой размер траектории в секундах;
      D - расстояние до траектории;
     206265 - 1 радиан выраженный в секундах.

[ISSEN]

От Каменск-Уральского по прямой до Коркино 147 км (по карте можно проверить).

А причём здесь 1-й населённый пункт? Неужели вы решили что там вошёл в атмосферу? Странный какой-то рассчёт.

Видео из 1 населённого пункта (Каменск-Уральский), а полёт болида перпендикулярен ( по линии Коркино-Чебаркуль) линии визирования. Очень удобно расчитывать.

[AN14440]

есть такая формула

---------------
А... привет... Понял... Это длина дуги 50° радиусом 147 км. Но от КаменецкУральского до Коркина 170 км, и вычислять надо не дугу, а катет треугольника. Тогда если Коркино это конец следа -  170*tg(50°)=202 км, а если середина - 170*tg(25°)*2=158 км. Уже по Вашим прикидкам (50° и 18 с) соответственно от 11.2 до 8.8 км/с

А дуга вычисляется проще: 147*2*Pi*50°/360° - хотя принципиально это абсолютно одно и то же 

[ISSEN]

AN14440,
откуда у Вас 170 км от К.-Ур. до Коркино? Со старого атласа? Я это расстояние брал с карты на компьютере, получилось 147 км.

[AN14440]

чтобы он улетел от границы атмосферы обратно

Видимо, со Второй Космической. Как известно, тело со Второй Космической скоростью отражается от атмосферы (есть такой закон: угол падения равен углу отражения) и упасть не может. На то она и Вторая Космическая.
Тело же с Первой Космической просто скользит по границе атмосферы и обращается вокруг Земли. С более низкими скоростями тело тонет в атмосфере и падает на землю со страшным грохотом.

[AN14440]

с карты на компьютере, получилось 147 км

Измерением на здесь: http://maps.yandex.ru/?ll=61.910864%2C55.620686&spn=3.757324%2C1.600931&z=8&l=map&rl=61.92734348%2C56.37150901~-0.59875488%2C-1.48849216

[ISSEN]

Скорость входа в атмосферу около 8,1 км/с, то есть 1 космическая + 0,266 км/с (встречное вращение Земли на широте Челябинска). Ну нЕоткуда взяться скорости 15-20 км/с, как кричат СМИ и все форумы!

 Прелесть какая. А вот позвольте полюбопытствовать, с какой скоростью надо было пнуть челябинского аполлонца, чтобы он улетел от границы атмосферы - обратно?

Вход в атмосферу- это уже практически состоявшееся падение. Пинать нужно было раньше.

[ISSEN]

с карты на компьютере, получилось 147 км

Измерением на здесь: http://maps.yandex.ru/?ll=61.910864%2C55.620686&spn=3.757324%2C1.600931&z=8&l=map&rl=61.92734348%2C56.37150901~-0.59875488%2C-1.48849216

По линейке 195 мм, масштаб: в 40 мм - 30 км. Получаем: 195*30:40=146,25 км

[AN14440]

Получаем: 195*30:40=146,25 км

Тама в ЯндексКартах встроенная мерилка есть. Она 170 даёт.
А деревянной линейкой по бумажной карте - 171 км.
---------------
Информация к размышлению:
масштабная линейка "30 км" на экране компъютера нарисована горизонтально.  Мерием  вертикальное расстояние. А разрешение ЖК-экрана по вертикали и по горизонтали разное (пиксели не квадратные, а прямоугольные), так что линейкой на экране не канает.

[Геннадий Ионов]

От Каменск-Уральского по прямой до Коркино 147 км (по карте можно проверить). Берём грубую прикидку: от верхнего угла по траектории до затухания болида и чуть далее до падения (время 33-15=18 секунд). Даже, если взять угол перемещения 50 градусов (что очень много) получим:50*3600с*147 км/206265=128,28 км. Теперь находим скорость: 128,28 км:18 с =7,127 км/с - это грубая прикидка на этом участке! Уже 15 км/с не просматривается вовсе! Реальный угол чуть ли не в 2 раза меньше. Вот и считайте. Всего лишь грубая прикидка!

Это в случае движения по окружности вокруг Каменск-Уральского с радиусом 147 км. При движении по прямой будет раза в 2.5 больше.