A A A A Автор Тема: Обсуждение параметров Челябинского метеорита.  (Прочитано 120842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2013 [09:06:55] от Феанор »
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Платонов Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Платонов Вячеслав
Комитет по метеоритам уже набрал несколько килограммов вещества. Как закончат собирать - узнаю точно сколько. Для вещественных исследований - точно хватит.
А какой комитет: московский или екатеринбургский?

Оффлайн alxpo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alxpo
Не добавлял,но в последнем варианте расчетов попытался оценить погрешность, вызванную неучтенной рефракцией и она получилась +-3км по вертикали, т.е. вытянутая у меня коробочка.
Простите, не понял - какая рефракция имеется в виду? Оценка погрешности Вашего расчета - это вообще отдельная интересная тема, включающая в себя расчеты с разными распределениями скорости звука по высоте. Это Вы про нее ведете речь или про что-то еще?
Про нее, да.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 180
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
По сетке горизонтальных координат получилась высота радианта над горизонтом = 14°, что, как я полагаю, должно соответствовать углу наклона траектории. Азимут получился 267° по принятой у вас, астрономов, системе (от Юга). Азимут в пределах +/- от рисования ручкой на экране компъютера сходится, а вот угол наклона чтой-то не очень.
Почему не сходится? По видео из каменск-уральского угол наклона траектории - 14,5 градусов. Что вас смущает?
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Это как Вы считали? У меня получается практически одинаковое расхождение (10-10.5 км для первого события и 8-9 км для второго) в обоих случаях, но все-таки "major flare" выглядит более логично в качестве реперной точки для большого бабаха. В Вашем сопоставлении пар лучше только согласие по высоте, а по горизонтали - особенно, по широте - оно, наоборот, значительно хуже, да при этом еще и становится непонятно, что делать со ставшей при этом беззвучной самой большой вспышкой.

alxpo - А Вы, кстати, лишний километр в тракеторию звука добавляли или всю дорогу считали распространение волны со звуковой скоростью? Если начинать обратную трассировку не от приемника звука, а сдвинувшись на километр к гипотетическому источнику, это добавит тот самый лишний километр, который добавляется к пути волны, пробегающей первые 5 км за 12 секунд, и может несколько "приподнять" источник звука, уменьшив расхождение между Вашими и чешскими результататми. (Ну, если, то есть, это уже и так не сделано в Ваших расчетах.)
Да, вы здесь правы. А я невнимательно читал.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн lafrombola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от lafrombola
Вот видео от чешских астрономов (простите, если было, но поиск ничего не дал):

Preliminary Orbit of the Chelyabinsk Meteoroid.mp4

Еще они направили отчет вот сюда http://www.cbat.eps.harvard.edu/index.html но он доступен только для подписчиков.

"По оценкам чешских ученых «масса наибольшего фрагмента, упавшего в озеро Чебаркуль, составляет от 200 до 500 кг. Один или два осколка массой в несколько десятков килограмм возможно упали к северо-западу от деревни Травники. Один осколок массой около 1 кг. похоже упал к северо-западу от Щапино»."
http://universeru.com/nablyudeniya/meteory/orbita-i-oskolki-meteorita-chebarkul/


Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
А откуда электромагнитный импульс у метеоритного взрыва?
За счёт колебаний электронной и ионной составляющей в плазме друг относительно друга.

    Из-за этого никакого ЭИ не будет. Это специфика именно ядерного взрыва. Быстрые электроны (бета-частицы) летят быстрее атомных ядер и из-за этого происходит пространственное разделение зарядов, результатом которого и является электромагнитный импульс. У метеоритного взрыва этот фактор отсутствует.
Челябинский болид был т.н. "электрофонным". Пруф: http://asteroid2013.ru/
27 независимых свидетелей указали, что во время полета болида они слышали шипение, часто сравнивая его с бенгальскими огнями (еще 60 человек просто сообщило о звуках без подробного описания). Это было за несколько минут до прихода ударной волны! А так как звуковые волны не могут проходить расстояния в десятки километров за доли секунд, то у этого явления должна быть другая природа. Это редкое природное явление называется «Электрофонным болидом». Пока у него нет подробного и окончательно объяснения. Наиболее подходящим объяснением явления могут быть электро-магнитные явления в момент пролета таких крупных болидов. А источниками звуков могут быть электрические разряды, возникающие между близкими к наблюдателю предметами или в воздухе.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
http://asteroid2013.ru/
4 случая сообщений об ожогах. Мед. подтверждения нет.
И кратко еще о двух вопросах, по которым мы уже успели сделать предварительный анализ: запах гари и присутствие пепла ощущали 82 из 700 заполнивших анкеты. Пока не понятно с чем это может быть связано: с высокими температурами в момент взрыва метеорита или с последствиями прихода ударной волны — это еще то, что только предстоит нам исследовать.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
И мы опубликовали свои первые результаты Интернет-анкетирования в виде интераткивной карты: http://www.chel-meteorit.youini.ru/
А болид-то оказался элетрофонным!  ;)
Подробности нашего предварительного анализа тут: http://asteroid2013.ru/

Ну и Чешкие астрономы расчитали орбиту метеоройда:

CBET 3423: 23 Feb 2013 TRAJECTORY AND ORBIT OF THE CHELYABINSK SUPERBOLIDE

TRAJECTORY AND ORBIT OF THE CHELYABINSK SUPERBOLIDE
     Jiri Borovicka, Pavel Spurny, and Lukas Shrbeny, Astronomical Institute
of the Academy of Sciences, Ondrejov, Czech Republic, report that they have
computed the atmospheric trajectory and velocity of the superbolide of 2013
Feb. 15.139 UT (3h20m UT), which caused some damage in the city of
Chelyabinsk, Russia.  They used seven casual video records provisionally
calibrated with Google Maps tools.  The trajectory was assumed to be linear.
The geographical coordinates of selected points along the trajectory are as
tabulated below:

Relative    Longitude    Latitude     Height     Velocity        Notes
Time (s)     (deg E)      (deg N)      (km)       (km/s)

  0.00        64.266       54.508      91.83       17.5        beginning of registration
  9.18        61.913       54.788      41.02       17.5        minor flare
 11.20        61.455       54.836      31.73       17.5        major flare
 12.36        61.159       54.867      25.81       17.5        flare
 13.20        60.920       54.891      21.05       12.5        minor flare
 16.20        60.606       54.922      14.94        4.3        end of registration

The observed trajectory was 254 km long.  The azimuth of the trajectory was
279.5 degrees, and the slope was 16.5 degrees to the horizontal (for the end
point).  The uncertainty of the radiant is about one degree.  The uncertainty
of the position of the trajectory is about 1 km (at the beginning, up to 4
km).
     The pre-entry object that caused the superbolide was relatively fragile.
Severe fragmentation started at a height of 32 km under dynamic pressure of 4
MPa.  The mass of the largest fragment, which landed in the lake Chebarkul,
was estimated to be 200-500 kg.  One or two meteorites of the mass of several
tens of kg can be expected not far from the village Travniki.  One piece of
mass approximately 1 kg may have landed to the northwest of Shchapino.
Numerous small fragments can be expected in the wide band located about 5 km
south of the trajectory, mostly between longitudes 60.9 and 61.35 degrees.
     The blast wave, which strongly affected Chelyabinsk, was generated
between heights of 25 and 30 km.  The radiant and heliocentric orbit were
calculated to be as follows:

Apparent radiant:          Right ascension  328.6 +/- 1.0 deg
 (equinox 2000.0)          Declination       +8.0 +/- 1.0 deg
                           Velocity          17.5 +/- 0.5 km/s

Geocentric radiant:        Right ascension  334.7 +/- 1.2 deg
                           Declination       -1.0 +/- 1.4 deg
                           Velocity          13.2 +/- 0.7 km/s

Orbit:                  a = 1.55 +/- 0.07 AU           e = 0.50 +/- 0.02
                        q = 0.768 +/- 0.011 AU         Q = 2.33 +/- 0.14 AU
 (equinox 2000.0)       Peri. = 109.7 +/- 1.8 deg      Node = 326.41 deg
                        i = 3.6 +/- 0.7 deg

The data do not allow determination of the initial mass of the object prior
to entering the atmosphere.  The trajectory will be further refined in the
future, provided that proper in situ calibrations of the videos are made.


NOTE: These 'Central Bureau Electronic Telegrams' are sometimes
      superseded by text appearing later in the printed IAU Circulars.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [13:37:07] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн vsiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Абсолютно в погрешности того, что давал выше в этой теме, и уточняет прошлые данные.
Скорость я бы оценил повыше, 17,5 была моя нижняя оценка, основная была 18,6. Угол входа недавно пересчитал по картинкам из Миасса, Златоуста и иных западных населенных пунктов, точка пересечения изначальной траектории с землей получилась в районе 54 град 59 мин на 59 град 51 мин,  угол входа, если смотреть из этой точки - в пределах от 15 до 16,7 градуса, азимут ранее назывался - 279 градусов.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн AN14440

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от AN14440
Ну вот получилось и довольно похоже на то что я пытался смоделировать. Теперь уточнил модель, получилась такая картинка (не абсолютно сходится с чешскими данными, но очень близко). Для построения употреблены только значения и направления скорости метеорита в момент встречи с Землёй.
В результате получилась орбита с a=1.57 ае, e=0.521.
Перигелий на расстоянии 0,65 ае от Солнца (ближе Венеры все-таки оказался...), афелий - 2.49 (во внутренней области пояса астероидов)
Пересечение с орбитой Земли под углом 30.1° со скоростью 34.68 км/с (из них 30 км/с вдоль орбиты Земли и 17.4 - поперёк нее).
Период обращения - примерно 697 суток.
Интересно, что с точки зрения земного наблюдателя ни Земля не догоняла метеорит, ни он Землю - он приближался практически "сбоку", от Солнца.
Вот во всех расчетах меня интересовало больше не "где искать обломки", а именно  - откуда к нам прилетело. Теперь моё любопытство практически удовлетворено.
==========
P.S. через 3 страницы будет уточнение с учетом гравитации Земли
« Последнее редактирование: 27 Фев 2013 [19:51:50] от AN14440 »

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 890
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Челябинский болид был т.н. "электрофонным". Пруф: http://asteroid2013.ru/
Я что-то туплю и не могу открыть собственно саму карту...
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн AN14440

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от AN14440
Ну так оно... это.. - здесь вроде: http://chel-meteorit.youini.ru/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Челябинский болид был т.н. "электрофонным". Пруф: http://asteroid2013.ru/
27 независимых свидетелей указали, что во время полета болида они слышали шипение, часто сравнивая его с бенгальскими огнями (еще 60 человек просто сообщило о звуках без подробного описания). Это было за несколько минут до прихода ударной волны! А так как звуковые волны не могут проходить расстояния в десятки километров за доли секунд, то у этого явления должна быть другая природа. Это редкое природное явление называется «Электрофонным болидом». Пока у него нет подробного и окончательно объяснения. Наиболее подходящим объяснением явления могут быть электро-магнитные явления в момент пролета таких крупных болидов. А источниками звуков могут быть электрические разряды, возникающие между близкими к наблюдателю предметами или в воздухе.

    Электромагнитный импульс и электромагнитные явления  - разные вещи. Цитирую сайт:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81


Цитата
Электромагнитный импульс (ЭМИ) — поражающий фактор ядерного оружия, а также любых других источников ЭМИ (например молнии, специального электромагнитного оружия, короткого замыкания в электрооборудовании высокой мощности, или близкой вспышки сверхновой и т. д.). Поражающее действие электромагнитного импульса (ЭМИ) обусловлено возникновением наведённых напряжений и токов в различных проводниках. Действие ЭМИ проявляется, прежде всего, по отношению к электрической и радиоэлектронной аппаратуре. Наиболее уязвимы линии связи, сигнализации и управления. При этом может произойти пробой изоляции, повреждение трансформаторов, порча полупроводниковых приборов и т. п. Высотный взрыв способен создать помехи в этих линиях на очень больших площадях. Защита от ЭМИ достигается экранированием линий энергоснабжения и аппаратуры.

     Здесь нет ничего о метеоритных взрывах. И от электрофоннных болидов электронная аппаратура из строя не выходит.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Я что-то туплю и не могу открыть собственно саму карту...
Я тоже карты не нашёл почему-то.
     Здесь нет ничего о метеоритных взрывах. И от электрофоннных болидов электронная аппаратура из строя не выходит.
Причины "электрофонности" ещё не ясны. Возможно какой-то менее масштабный аналог ЭМИ.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 202
  • Благодарностей: 62
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Рассмотрим изображение, получающееся на ПЗС матрице. Будем работать в сферической системе координат. При этом полюс совпадает с центром кадра. Соответственно зенитный угол tetha является функцией расстояния на плоскости ПЗС от центра кадра, азимутальный угол просто равен углу между горизонтальным направлением на кадре вправо и направлением из центра кадра на точку. Наша задача состоит в преобразовании радиальных искажений таким образом, чтобы изображение превратилось в гномоническую проекцию сферической системы координат на фокальную плоскость. Особенностью гномонической проекции является то, что все большие круги представляются в виде прямых линий. Значит любая прямая линия в пространстве (отображающаяся в сферической системе координат на половину большого круга) в гномической проекции будет также изображена в виде прямой линии.
Будем считать, что дисторсия не слишком велика и ограничимся вторым членом в разложении в ряд Тейлора функции радиального преобразования, то есть Rnew=Rold+K*Rold^2
На кадрах легко найти прямые линии (столбы, трубы, углы зданий) и подобрать коэффициент K таким образом, чтобы эти линии были также прямыми на снимках.
Фокусное расстояние f, то есть расстояние от воображаемого точечного отверстия в начале сферической системы координат до фокальной плоскости, легко определить из угла между двумя направлениями, найденными из Google Earth, и координатами на гномической проекции.
   Занимаюсь чем-то подобным. Раскадрировал 3 видеозаписи с точным указанием времени (с точностью до 0,1 сек) и теперь пытаюсь выяснить временную зависимость длины и направления теней, а также оценить относительную яркость записей (относительно фона, освещенного Солнцем). Посчитал "среднюю температуру по больнице" - суммировал цвета всех пикселей на изображениях в хронологическом порядке и нормировал к цветовой сумме фона (до пролета метеорита). Получается конечно не временная зависимость освещенности (чего ооочень бы хотелось), но по крайней мере качественная зависимость процесса во времени. Виден первичный и вторичный пики вспышки. Во второй вспышке идет засветка камер (с 52 по 54 сек), а потом резкое падение освещенности.
Celestron C6-N

AK1962

  • Гость
Входными данными для расчёта являются следующие: место наблюдения (широта, долгота, высота над уровнем моря), азимутальные координаты нормали.

 Не понял вот что: траектория рассчитывается по наблюдению из одного места?

Оффлайн fan2fan

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от fan2fan
Так пролетал ли челябинский метеорит над Пекином или Пхеньяном на высоте 1000-1200 км примерно за несколько минут до падения ? Проекция его полета по грубой прикидке (линейкой по меркаторской карте) вроде проходила где-то в тех краях... Ну, приблизительно - эти пункты я выбрал для сенсационности вопроса (можно назвать Улан-Батор и Владивосток, точность не очень велика :-)).
SkyWatcher 1145 EQ1
Galileo 10-60x60

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Блин... Пришлось сочинять собственный "симулятор" (за неимением фирменного).
Вчера в фильме про астероиды Ковальский
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Kowalski
рассказывал про то, как он открыл 2008 TC3
http://ru.wikipedia.org/wiki/2008_TC3
"Я уснул, а когда проснулся, то увидел, что компьютер не может рассчитать орбиту астероида"
Так что, выходит, у насовских охотников за астероидами симуляторы тоже ещё те!  :)

Пишут, что чуть ранее Челябинского наблюдалось падение минимум 3 болидов -
в Башкирии, в Японии и на Кубе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Челябинский_метеорит
Интересно, двигались ли эти метеороиды по той же орбите?

Может быть, это был целый метеорный поток, и через некоторое время Земля
опять встретится с ним. Вот тогда мы и узнаем, кто прав - колумбийцы, чехи, или AN14440.

Оффлайн alxpo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alxpo
Моя история про кривую светимости.
Берем на изображении несколько никогда не пересвеченых зон с рассеянным светом от болида (первая картинка). Моделируем яркость в зоне как
\[ I_i(t)=s(t)(с_i + k_i f(t)), \]
где i-номер зоны (1..n), s(t) - чувствительность камеры, ci - засветка от солнца и неба, ki - доля засветки от болида, f(t) - светимость болида. Если у нас m точек по времени (кадров), получаем m*n уравнений с 2m+n неизвестными. Навешиваем на систему регуляризацию, немного физических ограничений и решаем алгоритмом с адаптивной дилатацией пространства.
Получаем картинку 2. Слева направо сверху вниз  - исходные яркости, разницы исходных и модельных яркостей, чувствительность камеры, светимость болида.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [21:48:18] от alxpo »


Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Получаем картинку 2.
Гм. Пик яркости болида переместился с 11-й секунды на 9,9сек. Ещё пик на 8-й секунде.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est