Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[ISSEN]

Скорость входа в атмосферу около...

Оригинальный подход к решению задачи 

Форумчане поступают так - определяют характерные точки орбиты и засечки времени. Из этого (с практически объяснимой точностью) делают вывод о скорости. По полученной скорости делают прикидку орбиты, которая объясняет наличие данной скорости входа в атмосферу. Как бы все логично...

С другой стороны (со стороны противной форумчанам) делается все через голову. Выдумывается орбита (не глядя на падение и вычисления на основе наблюдений), из этой орбиты вычисляется скорость... потом многозначительно делается вывод, что вычисленная скорость вообще не стыкуется со скоростью наблюдаемой. И окончательный шикарный вывод - выдуманная орбита правильная, наблюдательные данные фуфло. Оригинально...

Как раз наблюдаемая скорость и не стыкуется с предполагаемой 15-20 км/с. Смотрите видео.
http://www.youtube.com/watch?v=iCawTYPtehk#ws
Посмотрите, проанализируйте, а потом и горячитесь! Не думаю, что это так сложно.

[Novak]

Чисто теоретически, возможно придать искусственному объекту скорость и траекторию, по которой летел челябинский метеорит?

Даже не теоретически, а практически возможно.

Можно поподробнее?

[ИгорьН]

Скорость входа в атмосферу около 8,1 км/с, то есть 1 космическая + 0,266 км/с

Любое тело падающее на землю из дальнего космоса, в поле тяготения Земли добавит к своей скорости еще 11,2 км/с

[AndyO]

AndyO

Они и во времена Витима выдавали только отдельные освещаемые СМИ события, а не весь набор.
Индонезию не выдали никому, а ведь там 50 кт

Они сразу выдали координаты по Витиму, необходимые для оперативного поиска фрагментов и т.п., а также пик мощности и полную энергию.

Мы уже оффтопим в этой ветке, поэтому предлагаю обсуждения вопроса "почему не дают", остановить.

[boch]

Можно поподробнее?
Разумеется, можно.
Стоит задача вывести искусственный объект на ту орбиту, по которой прилетел ЧМ. Мы все прекрасно знаем, что на Венеру наши станции садились. На Марс станции тоже садились. На астероиды станции садились. Мимо Юпитера пролетали... то есть нет запрещенных мест между орбитами Меркурия и Юпитера - куда был бы запрещен вход. Поэтому, достаточно дать искусственному объекту возможность пролететь мимо Венеры на таком расстоянии и в такой точке, чтобы скорость данная объекту при старте с Земли увеличилась настолько, чтобы объект после этого попал в пояс астероидов. А это уже та самая орбита, нужная нам, так как вернувшись из пояса астероидов и пролетев мимо "орбиты Венеры", объект автоматически с нужными параметрами пролетит мимо Земли. Мы получим полную аналогию ЧМ в микроразмере. То есть объект такой, полный аналог ЧМ, создать можно и показать пролет в атмосфере можно... кроме одного... как вывести на орбиту около 10 000 тонн груза.

Кто это сможет сделать, сможет выбить все стекла в большом городе...

[ISSEN]

Чисто теоретически, возможно придать искусственному объекту скорость и траекторию, по которой летел челябинский метеорит?

Даже не теоретически, а практически возможно.

Можно поподробнее?

Выводится гелиоцентрический спутник с афелием близким к орбите Земли (-1,5-2 млн. км от орбиты) и при пересечении границы сферы Хилла Земли при почти равных векторах скоростей спутник будет падать. Это не так уж и фантастично.

[Karagy]

У Земли-то 30 км/с и, чтобы превысить эту скорость на 30 км/с, нужно иметь 60 км/с.

Это если догоняет.
Посмотрите в планетарии на тот момент времени. Место контакта с атмосферой и направление - явно не догоняющего метеорита. Скорее идущего по касательной из области солнца. Даже с учетом частичной коррекции притяжением Земли перед финишом. Для захвата даже на полвитка - слишком высокая скорость метеорита (по моим предположениям). Причем Луна встала очень неудобно - сокращая диапазон направлений для вариантов с догоном Земли.
Я смотрел наспех тут http://www.openkosmos.ru/solar-system-scope.html

И еще. В нынешнюю эпоху, в быту популярно гелиоцентрическое восприяте окружающего пространства. Как ранее было популярно геоцентрическое.
Но не будем забывать что на самом деле:

[ISSEN]

Скорость входа в атмосферу около 8,1 км/с, то есть 1 космическая + 0,266 км/с

Любое тело падающее на землю из дальнего космоса, в поле тяготения Земли добавит к своей скорости еще 11,2 км/с

Не добавит!

[Крупин]

У Вас получается, что со стороны Солнца ЧМ двигался со скоростью 60 км/с? Где он взял энергию?

Почему 60 км/с?

    Тело с такой скоростью не принадлежит Солнечной системе. Максимально возможная скорость на земной орбите для тел, движущихся по эллипсу равна Корень из двух, умноженный на орбитальную скорость Земли. Это параболическая скорость для орбиты земли.
У Земли-то 30 км/с и, чтобы превысить эту скорость на 30 км/с, нужно иметь 60 км/с.

[Геннадий Ионов]

так не будем забывать, что это Сибирь в середине зимы, и все покрыто снегом, который отражает свет так, что мама не горюй

Как-то очень необычно, когда Челябинск называют Сибирью... Мне казалось, что Сибирь где-то далеко в тысячах километров  к востоку. И снег в окресностях Челябинска очень грязный, а в городах так вообще убран и можно найти только грязный лёд :-) И снег давно не шёл, так что даже вдали от городов не свежий, а подтаявший на солнце. То есть снег есть и он отражал, но особо от Европы, думаю, не отличается.

[Karagy]

На серии снимков Electro-L от 15 февраля, например с 8:30 по 11:30, в слайдовом режиме очень хорошо видно что регион вокруг Челябинска весь в сплошном слое снега. Слайдовый режим как-раз позволяет на глазок отличить облачность от снега.

[Геннадий Ионов]

Чисто теоретически, возможно придать искусственному объекту скорость и траекторию, по которой летел челябинский метеорит?

Довольно легко. Космические аппараты, летящие к Юпитеру и далее имеют примерно такую траекторию.

[ИгорьН]

Цитата: ИгорьН от Сегодня в 14:43:03
Цитата: ISSEN от Сегодня в 13:18:10
Скорость входа в атмосферу около 8,1 км/с, то есть 1 космическая + 0,266 км/с
Любое тело падающее на землю из дальнего космоса, в поле тяготения Земли добавит к своей скорости еще 11,2 км/с
Не добавит!

У вас какие то альтернативные законы физики? 

[Геннадий Ионов]

Любое тело падающее на землю из дальнего космоса, в поле тяготения Земли добавит к своей скорости еще 11,2 км/с

Ну на самом деле, добавит не скорость, а кинетическую энергию, соответствующую 11.2 км/с. Так если начальная скорость была 5 км/с, то у поверхности будет sqrt(25+11.2*11.2)=12.26 км/с

[Геннадий Ионов]

Тело с такой скоростью не принадлежит Солнечной системе. Максимально возможная скорость на земной орбите для тел, движущихся по эллипсу равна Корень из двух, умноженный на орбитальную скорость Земли. Это параболическая скорость для орбиты земли.У Земли-то 30 км/с и, чтобы превысить эту скорость на 30 км/с, нужно иметь 60 км/с.

Третья космическая скорость равна 16.6 км/с, но ещё не один искусственный космический аппарат не разгонялся до неё возле Земли. Для достижения скорости, необходимой для вылета из Солнечной системы использовались пертурбационные манёвры.

[ISSEN]

Цитата: ИгорьН от Сегодня в 14:43:03
Цитата: ISSEN от Сегодня в 13:18:10
Скорость входа в атмосферу около 8,1 км/с, то есть 1 космическая + 0,266 км/с
Любое тело падающее на землю из дальнего космоса, в поле тяготения Земли добавит к своей скорости еще 11,2 км/с
Не добавит!

У вас какие то альтернативные законы физики? 

Любое тело падающее на землю из дальнего космоса, в поле тяготения Земли добавит к своей скорости еще 11,2 км/с

Ну на самом деле, добавит не скорость, а кинетическую энергию, соответствующую 11.2 км/с. Так если начальная скорость была 5 км/с, то у поверхности будет sqrt(25+11.2*11.2)=12.26 км/с

Мы не о том. Скорость пролёта на видео всего 4,5 км /с. Попробуйте ЭТО опровергнуть. Ждём-с.

[Крупин]

Тело с такой скоростью не принадлежит Солнечной системе. Максимально возможная скорость на земной орбите для тел, движущихся по эллипсу равна Корень из двух, умноженный на орбитальную скорость Земли. Это параболическая скорость для орбиты земли.У Земли-то 30 км/с и, чтобы превысить эту скорость на 30 км/с, нужно иметь 60 км/с.

Третья космическая скорость равна 16.6 км/с, но ещё не один искусственный космический аппарат не разгонялся до неё возле Земли. Для достижения скорости, необходимой для вылета из Солнечной системы использовались пертурбационные манёвры.

     Это скорость движения относительно Земли, движущейся по орбите со скоростью 30км/с. "Абсолютная" же скорость будет 30+16,6=46,6км/с - как раз корень из двух, умноженный на 30км/с.

     Правда это за "энергетическим" вычетом второй космической скорости для Земли.

[Крупин]

Мы не о том. Скорость пролёта на видео всего 4,5 км /с. Попробуйте ЭТО опровергнуть. Ждём-с.

    Вы ставите всё с ног на голову. Это Вы, напротив, должны доказывать, что все остальные бараны ошибаются и лишь Вы посчитали правильно. Но по видимому это надо делать не на этом форуме, в крайнем случае в разделе "Горизонты".

[Explorer74]

То есть объект такой, полный аналог ЧМ, создать можно и показать пролет в атмосфере можно... кроме одного... как вывести на орбиту около 10 000 тонн груза.

зачем такие сложности? куда проще подыскать недалеко от Земли подходящую каменюку и скорректировать ее траекторию.

Novac, копайте в этом направлении, оно куда более продуктивное

[ISSEN]

Мы не о том. Скорость пролёта на видео всего 4,5 км /с. Попробуйте ЭТО опровергнуть. Ждём-с.

    Вы ставите всё с ног на голову. Это Вы, напротив, должны доказывать, что все остальные бараны ошибаются и лишь Вы посчитали правильно. Но по видимому это надо делать не на этом форуме, в крайнем случае в разделе "Горизонты".

А сами-то не владеете математикой? Что объявят так и будет. Верно или нет - до лампочки?