Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[al2013]

Очень похоже на то, что это обычные дырки подрыва.

Эти "дырки подрыва" есть с хорошим качеством. И не только эти. Все похожи как близнецы-братья. Причем на разных водоемах, и вдали от траектории падения - больше 20 км. Там же обсуждается их возможная природа:

http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=743&postdays=0&postorder=asc&start=210&sid=744312edc5293bf9ab1c327ed33f8bf8

вы имеете в виду следующее - ??
=============================

- Характер пробоины в Валке, оплавление льда и прочие особенности недвусмысленно намекали на падение из космоса метеоритного тела или мусора. В середине января был уничтожен китайский спутник. Может, это его раскаленные фрагменты упали на территорию Латвии? Или других искусственных спутников Земли? Была версия, что пансионат в Алсунге сгорел как раз по этой причине.
Но по мере поступления информации о новых пробоинах во льду UFOlats cтал искать земные версии произошедшего. На 3 марта 2007 года была обнаружена уже 131 (!) ледовая «пробоина» - в Валкском, Лимбажском, Тукумском, Кулдигском, Талсинском районах.
Насторожило, что все странные «дыры» находили исключительно в прудах или на мелководье озер. Не было ни одного сообщения от очевидцев, которые видели полет болидов. Пробоины были в основном круглые, хотя встречались и неправильной (рваной) формы. Во многих виднелись вмерзшие в лед пузырьки воздуха.
На месте пробоин под водой водолазы не нашли кусков метеорита или кратеров от них. Модельный расчет энергетического баланса предполагаемого явления поставил точку в исследовании. Космические тела не могли так разогреть воду и оплавить лед. Наиболее вероятное объяснение феномена - наличие подводных ключей с теплой грунтовой водой.
========================================

Жалко, что фотографий не приведено.


Как-то маловероятно сие выглядит для сурового челябинского края. я полагаю.
Обычно сие выглядит иначе ( по опыту размывов льда в области промышленных тепловых выбросов ).

А локально фонтанирующие гейзеры у нас только в одном-двух местах ( на всю РФ-ию).

[kra-s]

Эти "дырки подрыва" есть с хорошим качеством. И не только эти. Все похожи как близнецы-братья. Причем на разных водоемах, и вдали от траектории падения - больше 20 км. Там же обсуждается их возможная природа:http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=743&postdays=0&postorder=asc&start=210&sid=744312edc5293bf9ab1c327ed33f8bf8

Не хочется еще и там регистрироваться, Но Аргаяш очень даже близок к траектории полета. Просто в Челябинской области два таких озера. На берегу одного из них стоит город Аргаяш, а другое между Миассом и Чебаркулем.
http://maps.yandex.ru/-/CVVf5TYV
Озеро Дуванкуль, всего в 23 километрах от Шеломенцево над которым пролетел метеорит. Вполне могло ударной волной воду выплеснуть.

[al2013]

Взял данные RGB каналов в фрагментах "малого"
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=743&postdays=0&postorder=asc&start=120&sid=376ab04c5c8f38d63fdd565d79079a87
http://fotki.yandex.ru/users/ustim74/view/602216/?page=1


 и  "трехкилограммового" ( куда-то пропал )  метеоритов ( см.  фото ).  Области вне граней видимого "блеска".

Вычислил среднее в цветовом канале и дисперсию цвета в каждом канале. 

Если бы было Fe - должна была подрасти компонента G ( относительно R  и B ).
Но - этого не отмечается.

Более того, во всех каналах "трехкилограммового" отмечается выравнивание не только  RGB компонент,
но и параметров цветовой дисперсии. Как если бы он равномерно "погрязнел".....

PS. Плохо. что фото "трехкилограммового" очень малоразмерное и, по-видимому, -
с сильным цветовым "задавливанием".


оригинальный

             mean      dispertion         %
Red     =34.3        +/- 13.0        +/- 38 
Green =30.8        +/- 18.3        +/- 59
Blue    =33.5        +/- 12.8        +/- 38

Трехкилограммовый

             mean      dispertion         %
Red     =56.9        +/- 5.7          +/- 10
Green =53.7        +/- 5.3          +/- 9.9
Blue    =52.5        +/- 5.1          +/- 9.7

[Грудцын Алексей]

Комментарий модератора раздела

Удалил последний пост. al2013, +20%.

[Виктор Майский]

вы имеете в виду следующее - ??=============================- Характер пробоины в Валке, оплавление льда и прочие особенности недвусмысленно намекали на падение из космоса метеоритного тела или мусора.

Нет, про выплеск воды из рыбацких лунок после ударной волны.

Озеро Дуванкуль, всего в 23 километрах от Шеломенцево над которым пролетел метеорит. Вполне могло ударной волной воду выплеснуть.

Учитывая высоту полета, расстояние - около 45 км. Примерно такое же расстояние от траектории до Челябинска. Если эти лучи возле лунок происходят от ударной волны, то подобное должно было наблюдаться на водоемах и вокруг Челябинска. Почему об этом не было сообщений?
По тому как это выглядит, вопросов больше чем ответов. Почему лучи столь четкие и длинные? Например, на фото http://savepic.org/2838571.htm длина луча в 15 раз больше диаметра лунки. По форме и рельефу это больше похоже на выход воды через трещины во льду. Но какова их природа? Жаль нет ориентиров, чтобы оценить реальный размер.

[kra-s]

Если эти лучи возле лунок происходят от ударной волны, то подобное должно было наблюдаться на водоемах и вокруг Челябинска.

Может и наблюдалось, просто мы об этом не знаем. Я, например, о странных лунках на Дуванкуле узнал только что от Вас. 

[al2013]

Взял данные RGB каналов в фрагментах "малого"
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=743&postdays=0&postorder=asc&start=120&sid=376ab04c5c8f38d63fdd565d79079a87
http://fotki.yandex.ru/users/ustim74/view/602216/?page=1


 и  "трехкилограммового" ( куда-то пропал )  метеоритов ( см.  фото ).  Области вне граней видимого "блеска".

Вычислил среднее в цветовом канале и дисперсию цвета в каждом канале. 

Если бы было Fe - должна была подрасти компонента G ( относительно R  и B ).
Но - этого не отмечается.

Более того, во всех каналах "трехкилограммового" отмечается выравнивание не только  RGB компонент,
но и параметров цветовой дисперсии. Как если бы он равномерно "погрязнел".....

PS. Плохо. что фото "трехкилограммового" очень малоразмерное и, по-видимому, -
с сильным цветовым "задавливанием".


оригинальный

             mean      dispertion         %
Red     =34.3        +/- 13.0        +/- 38 
Green =30.8        +/- 18.3        +/- 59
Blue    =33.5        +/- 12.8        +/- 38

Трехкилограммовый

             mean      dispertion         %
Red     =56.9        +/- 5.7          +/- 10
Green =53.7        +/- 5.3          +/- 9.9
Blue    =52.5        +/- 5.1          +/- 9.7

http://www.rosbalt.ru/federal/2013/03/01/1100626.html

хотя  хим. состав в этих статейках так и не указан,
а качество представленного фотоматериала традиционно ОТВРАТНОЕ
, тем не менее, повторил аналогичные манипуляции в цветовых RGB каналах
так называемых "учительских" фрагментов ( горох из Еманжелинска ).


              mean      dispertion       %
Red =    37.8             9.9              26.3
Green    31.2             9.6              30.8
Blue      38.7             12.0            31.0








здесь же ( "до кучи" ) - привожу данные вчерашних манипуляций
(  « Ответ #2039 : Вчера в 19:21:07 », стр 102    ) .

оригинальный

             mean      dispertion         %
Red     =34.3        +/- 13.0        +/- 38
Green =30.8        +/- 18.3        +/- 59
Blue    =33.5        +/- 12.8        +/- 38

Трехкилограммовый

             mean      dispertion         %
Red     =56.9        +/- 5.7          +/- 10
Green =53.7        +/- 5.3          +/- 9.9
Blue    =52.5        +/- 5.1          +/- 9.7


Сравнивая результата можно ПОПЫТАТЬСЯ сделать следующие выводы.

1. - наблюдается ЧЕТКАЯ корреляция данных 1 и второго результатов по "гороховым" фракциям
2. радует подросшая дисперсия в канале G "учительского" метеоритного гороха как следствие предполагаемого
активного окисления компонент дающих "желтизну" в традиционно напомаженно-увлажненных женских руках
3. - по-видимому "учительский горох" НЕ ЧИСТИЛИ а сунули в спектрометр AS IS  ( хотя я бы так не сделал ).
4. - трехкилограммовый и здесь стоит "особнячком".

PS.  подводя предварительный итог по п.1-4 ОТМЕТИМ -
величие и недооцененную значимость фотографической прикладной проктологии.  (  (c)  al2013 ).

средний вне областей блеска

[Monstr]

Я бы не советовал ориентироваться на RGB данные с фотографий. Автоматический баланс белого - это такая штука, которая иногда может вообще не иметь ничего общего с нормальным отображение цветов, тем более на разных фотоаппаратах и при разных условиях съемки и освещенности при разных источниках света.

['Юрий]

Честно признаться, я до сих пор думал, что все расчеты RGB по фотографиям - это такая шутка товарища al2013... Разве нет? 

[AntonKo]

новый рекорд: http://www.tass-ural.ru/lentanews/ekspeditsiya_nauchno_issledovatelskogo_obedineniya_kosmopoisk_vedet_poisk_samogo_krupnogo_fragmenta_.html

[Eugen40]

новый рекорд: http://www.tass-ural.ru/lentanews/ekspeditsiya_nauchno_issledovatelskogo_obedineniya_kosmopoisk_vedet_poisk_samogo_krupnogo_fragmenta_.html

у него на странице есть фото

[al2013]

новый рекорд: http://www.tass-ural.ru/lentanews/ekspeditsiya_nauchno_issledovatelskogo_obedineniya_kosmopoisk_vedet_poisk_samogo_krupnogo_fragmenta_.html

у него на странице есть фото

Выглядит постановочно. Для вящего эффекта не хватает подставки по типу держателей яиц фаберже.

[al2013]

Честно признаться, я до сих пор думал, что все расчеты RGB по фотографиям - это такая шутка товарища al2013... Разве нет? 

нет. В этм есть несколько большее, нежели в гадании на кофейной гуще



              mean      dispertion       %
Red =    66.7            4.9              7.3
Green    53.3             4.9              9.2
Blue      42.4             4.9            11.6


Малость дисперсии по абсолютной величине и ее малая же
"вариативность" в данном случае может быть обьяснена большей
дистанцией до обьекта сьемки.

Однако и в этом ряду "трехкилограммовый" стоит особнячком.

http://vk.com/v.chernobrov?z=photo-170107_304965059%2Fwall17387649_149725

['Юрий]

Честно признаться, я до сих пор думал, что все расчеты RGB по фотографиям - это такая шутка товарища al2013... Разве нет? 

нет. В этм есть несколько большее, нежели в гадании на кофейной гуще

Было бы интересно у знать в чём заключается это - большее.
Но не в этой теме, конечно же.

Осколок 50кг... Боюсь представить свои эмоции, найди я такой кусок. 

[AntonKo]

Фото мелковато. Может и постановка... В поле действительно мало темных камней, много кварца, змеевика. Что то и в этом камне есть, хотя по цвету (оттенок) все таки отличается от моих находок. Но бурые тоже присутствуют.
Нашел интересно поломанные березы, но сломанные не под углом от предполагаемой точки взрыва.

[al2013]

Фото мелковато. Может и постановка... В поле действительно мало темных камней, много кварца, змеевика. Что то и в этом камне есть, хотя по цвету (оттенок) все таки отличается от моих находок. Но бурые тоже присутствуют.
Нашел интересно поломанные березы, но сломанные не под углом от предполагаемой точки взрыва.

У нас в последнее время такого рода обломов много. Лес гибнет повсеместно.

Но, я полагаю, это несколько от иных пролетов.

PS. несколько упрощает заготовку на зиму.

[al2013]

               mean      dispertion       %
Red =    50.6             5.8              11.5
Green    51.3             5.9              11.5
Blue      47.2             5.7               13.8


нижний вне зон блеска
http://vk.com/photo-50379867_304055020
http://vk.com/meteorit_kosmopoisk_2013
там в глубине   

[Timur]

По идее, 50 кг кусок должен либо расколоться при ударе о землю, либо зарыться в почву. Но надеюсь, что это все-таки не фотошоп...

[al2013]

Я бы не советовал ориентироваться на RGB данные с фотографий. Автоматический баланс белого - это такая штука, которая иногда может вообще не иметь ничего общего с нормальным отображение цветов, тем более на разных фотоаппаратах и при разных условиях съемки и освещенности при разных источниках света.

Самое главное здесь ( помимо перечисленного )- шероховатость поверхности ( включая на мелкоскопическом уровне ).

Как это не прозвучит странно , - но почти все так же как в stells.

[Геннадий Ионов]

Если эти лучи возле лунок происходят от ударной волны, то подобное должно было наблюдаться на водоемах и вокруг Челябинска.

Может и наблюдалось, просто мы об этом не знаем. Я, например, о странных лунках на Дуванкуле узнал только что от Вас. 

Выплёскивание воды из лунки от ударной волны - это ерунда. Очевидно, что такого не может быть - даже если бы ударная волна была на два порядка сильней, она бы примерно одинаково отразилась от поверхности льда и воды в силу их близкой плотности, далее от нижней поверхности она бы также отразилась, а в лунке-нет, что компенсирует возникшую ничтожную разность скоростей. Ещё надо учесть гашение снегом. Ну даже если грубо оценить сверху, считая, что на лёд давит постоянно воздух под давлением 5 кПа, а на лунку - почему-то не давит, то вытеснится столб воды высотой всего в полметра. А в реальности если посчитать, то с приходом ударной волны вода даже не шолохнётся, ну может на доли миллиметра.

Выглядит постановочно. Для вящего эффекта не хватает подставки по типу держателей яиц фаберже.

Да, 40 кг бы так не лежал, зарылся бы хоть немного в землю. Нет рядом макушки срубленной берёзы. Восточнее Чебаркуля 40 кг упасть никак не могли.

Нашел интересно поломанные березы, но сломанные не под углом от предполагаемой точки взрыва.

Таких берёз много после весеннего или осеннего оледенения, когда на листьях намерзает лёд и сгибает берёзы своей тяжестью. Эти берёзы пережили такой эффект несколько лет тому назад.