Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Виктор Майский]

По одной точке - нельзя сказать что-либо определённое, а по точке + 12 линий - ещё как можно. То есть известно, что фрагмент был в одной точке и на 12 прямых линиях в какие-то (неизвестные априорно) моменты своего движения.

Да, 12 линий хорошо сошлись в одной точке. Но это лишь одна точка. Минимум вторая нужна для определения направления и скорости. Как без этого можно говорить о дальнейшей траектории и месте падения? Не понимаю на чем основаны ваши расчеты.

Не думаю, что найдётся несколько очевидцев в столь узкой полосе у которые, к тому же, уловили небольшое отклонение от вертикали и сказали слева направо или наоборот.

У очевидцев нужно спрашивать лишь про направление полета. По свежим следам любой мог легко ответить на этот ворос.
Если для одного из них пролет был слева направо, а для второго - справа налево, то траектория легла между ними. В данном случае к югу от первого и к северу от второго. Чем ближе эти места друг к другу, тем неопределенность меньше, чем больше наблюдений, тем лучше. Т.к. они расположены не ровными рядами вдоль траектории, а рассеяны случайным образом, то суммарно можно получить довольно хорошую точность. Несколько километров по широте - вполне реально. Далее, имея вторую опорную точку на заключительном участке траектории (а у Вас она определена очень даже точно), можно продлить траекторию далее, при этом погрешность по широте в районе Целинного проецируется на Чебаркуль как 1:4. 

Имея фото следа из этих же мест можно измерить отклонение следа от вертикали. Для малых отклонений угол в градусах будет пропорционален отклонению проекции траектории на местности в километрах. Здесь можно получить еще большую точность.

Цитата: Виктор Майский от Вчера в 18:21:12Один из фрагментов Сихотэ-Алинского метеорита близкого размера пробил мягкий грунт на 8 метров.Можно привести ссылку на эту информацию? Откуда она взята?

Кринов Е.Л., Железный дождь, Москва, Наука, 1981, стр. 73-74.

[Крупин]

     Вот ещё про воронку огромного метеорита:

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178667&uri=page2.html

[Геннадий Ионов]

То есть масса в 8 раз больше чем у Кисегачского метеорита (будем так называть, потому что упал в районе горы Кисегач). И глубина примерно в 8 раз меньше - то есть 0.5 м вместо 4 метров.

[Геннадий Ионов]

Да, 12 линий хорошо сошлись в одной точке. Но это лишь одна точка. Минимум вторая нужна для определения направления и скорости. Как без этого можно говорить о дальнейшей траектории и месте падения? Не понимаю на чем основаны ваши расчеты.

12 линий не сошлись в одной точке, поскольку это направления на фрагмент в разные моменты времени. У нас есть точка и 12 линий вблизи которых был фрагмент. Решаем задачу оптимизации траектории с учётом абляции и трения о воздух с учётом распределения плотности и ветров на момент падения.

У очевидцев нужно спрашивать лишь про направление полета. По свежим следам любой мог легко ответить на этот ворос.

Анкета представлена вверху страницы с самого начала. Можете воспользоваться её результатами.

Кринов Е.Л., Железный дождь, Москва, Наука, 1981, стр. 73-74.

Спасибо за познавательную книгу!
В ней написано "Из воронки №87(28) диаметром 1.0 м был извлечён метеорит массой 150.1 кг", что хорошо согласуется с моим представлением воронки от Кисегачского метеорита: воронка диаметром 80 см, глубина 0.5 м и на дне метеорит массой 100 кг и плотностью 3.3 г/см^3.

[vsevolodson]

Зачем браконьеру огромная круглая полынья, диаметром 6 метров, а не, например,  прямоугольная, что гораздо проще?

Динамит-с...

Какова вероятность попадания метеорита точно в браконьерскую полынью?

Не метеорита, а мелкой россыпи. Кстати инфа о найденной мелочи тоже не слишком достоверна.

[kra-s]

Динамит-с...

Таких наглых браконьеров у нас не водится. Никто не осмелится использовать динамит практически в черте города.

[al2013]

По крайней мере ее ( полыньи)  браконьерский атрибут никем не "отменен"

Зачем браконьеру огромная круглая полынья, диаметром 6 метров, а не, например,  прямоугольная, что гораздо проще?

Это надо уточнить у местных рыбаков.

Какова вероятность попадания метеорита точно в браконьерскую полынью?

А вы что верите в тот миф телеговорящих голов о том, что эту полынью "пробил" метеорит.

Даже говорящие головы из МЧС вынуждены были сообщить о том, что полынья совершенно иного "назначения".........



так там находится то "железо" которое они ( рыбаки ) вольно или невольно туда побросали ( уронили )
за многие годы промысла, я полагаю.

[Крупин]

      А кто смог оперативно в первые же часы вокруг полыньи разбросать метеоритные осколки? Такое рыбакам не под силу. Это уже тянет на заговор мощных спецслужб.

[al2013]

      А кто смог оперативно в первые же часы вокруг полыньи разбросать метеоритные осколки? Такое рыбакам не под силу. Это уже тянет на заговор мощных спецслужб.

Так осколков там везде навалом. К осколкам претензий нет.

[al2013]

Да, 12 линий хорошо сошлись в одной точке. Но это лишь одна точка. Минимум вторая нужна для определения направления и скорости. Как без этого можно говорить о дальнейшей траектории и месте падения? Не понимаю на чем основаны ваши расчеты.

12 линий не сошлись в одной точке, поскольку это направления на фрагмент в разные моменты времени. У нас есть точка и 12 линий вблизи которых был фрагмент. Решаем задачу оптимизации траектории с учётом абляции и трения о воздух с учётом распределения плотности и ветров на момент падения.

У очевидцев нужно спрашивать лишь про направление полета. По свежим следам любой мог легко ответить на этот ворос.

Анкета представлена вверху страницы с самого начала. Можете воспользоваться её результатами.

Кринов Е.Л., Железный дождь, Москва, Наука, 1981, стр. 73-74.

Спасибо за познавательную книгу!
В ней написано "Из воронки №87(28) диаметром 1.0 м был извлечён метеорит массой 150.1 кг", что хорошо согласуется с моим представлением воронки от Кисегачского метеорита: воронка диаметром 80 см, глубина 0.5 м и на дне метеорит массой 100 кг и плотностью 3.3 г/см^3.

Плотность ртути при 20°С =13,546 г/см3

 19.21 гр на см3 при диаметре 1 метр и весе 150 килограмм.

[Крупин]

      А кто смог оперативно в первые же часы вокруг полыньи разбросать метеоритные осколки? Такое рыбакам не под силу. Это уже тянет на заговор мощных спецслужб.

   


Так осколков там везде навалом. К осколкам претензий нет.

 Ой ли? Они что, были равномерно раскиданы по льду всего озера?

[al2013]

      А кто смог оперативно в первые же часы вокруг полыньи разбросать метеоритные осколки? Такое рыбакам не под силу. Это уже тянет на заговор мощных спецслужб.

   


Так осколков там везде навалом. К осколкам претензий нет.

 Ой ли? Они что, были равномерно раскиданы по льду всего озера?

И много-много за пределами озерольда.

Там по всей челябинской округе эти камешки и млад и стар по снегу собирали.
И торговали ими же ( оперативно ). Так что к осколкам претензий нет.

[Геннадий Ионов]

Ой ли? Они что, были равномерно раскиданы по льду всего озера?

Мелкие метеориты не могли долететь до Чебаркуля. Так что если они там найдены, а в УрФУ заслуживающие уважения достоверные источники, то крупный фрагмент упал в Чебаркуль. Другое дело, что полынью могли потом расширить.
Насчёт полыньи... Раньше Чебаркульский рыбтрест делал длинные прямоугольные полыньи, огороженные флажками. Сейчас- не знаю.

Плотность ртути при 20°С =13,546 г/см3 19.21 гр на см3 при диаметре 1 метр и весе 150 килограмм.

Не понял смысла этого сообщения. Радиус 150 кг шара плотностью 3.3 г/см^3 равен 22.1 см. Радиус ртутного шара массой 150 кг равен 13.8 см, только при чём здесь ртуть?
Радиус шара из материала Сихотэ-Алиньского метеорита плотностью 7.72 г/см^3 равен 16.7 см.

[al2013]

Тут продемонстрировали

http://rbcdaily.ru/cnews/562949986950423


интересно, почему все как "закланные" прицепились к этой браконьерской дырке ?

is fecit qui prodest

или просто

qui prodest

или просто в чем prodest

[kra-s]

http://rbcdaily.ru/cnews/562949986950423

В Праге показали крупнейший осколок челябинского метеорита

журналюги опять всё напутали, они хотели сказать - "крупнейший осколок, который им дали вывести из России"
Крупнейший найденный осколок на сегодняшний момент весит 1,8 кг.

интересно, почему все как "закланные" прицепились к этой браконьерской дырке ?

Ответ простой, потому что это не браконьерская дырка. Мне интересно почему все игнорируют дырку на Аргаяше, она не менее интересная, чем в Чебаркуле.

[al2013]

Очень похоже на то, что это обычные дырки подрыва.

Видимо,  -  в челябинской глубинке рыбные браконьеры подрывнообеспеченные.


PS. а рвали лед по принципу - отошел - бросил - МАЛО
отошел - бросил - мало,
отошел бросил - КАК РАЗ...... и пошла рыбалка.


.

[kra-s]

Сейчас уже есть кусочек весом 3070 граммов!

Оооо, отлично! )))

Очень похоже на то, что это обычные дырки подрыва.

Это Аргаяшские дырки. Только следов к ним нет. Видимо браконьеры в челябинской глубинке гранатометообеспечены.

[al2013]

Сейчас уже есть кусочек весом 3070 граммов!

плотность менее 3 грамм на см3.
Fe там и не пахнет. Mg и  Si в подавляющей массе, по-видимому.

PS. Впрочем, похож на обычный булыжник из костра ( без обид, пожалуйста ).

[walery]

Состав давно уже определён, и Fe там пахнет на 10%. А что вы хотели от каменного метеорита - стопроцентного железа? Да, камень из костра, только костёрчик был жарковатый и давление неслабое.

[Виктор Майский]

Очень похоже на то, что это обычные дырки подрыва.

Эти "дырки подрыва" есть с хорошим качеством. И не только эти. Все похожи как близнецы-братья. Причем на разных водоемах, и вдали от траектории падения - больше 20 км. Там же обсуждается их возможная природа:

http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=743&postdays=0&postorder=asc&start=210&sid=744312edc5293bf9ab1c327ed33f8bf8