Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[al2013]

Примечательная эволюция следа тени.
Параллельно самой себе хввостом на ~ восток.

PS. обратите внимание на то, что четко видна подсветка следа и его тени на поверхности "земли" .



PS. - Попрошу ка я у них кадры с интервалом в 2-5 минут.....
          ( подозреваю, что зажмутся.... ).

[farks]

Ну если это нарисованная картинка - тогда можно понять (Солнце у ЧМ все-таки чуть-чуть не в фокусе получилось). Я подумал, это результат построения прямо из расчетной программы.

Картинка не нарисованная, а построен график из выходных данных. В данном случае использовались координаты X и Y. Представлены три набора данных: для положений Земли (по данным JPL DE424), для ЧМ (мои расчеты) и положение Солнца, которое я задал уже вручную (X=0; Y=0). Привожу более корректный вариант с равным масштабом. Для наглядности нанес линии узлов и апсид, координаты которых были определены из вычисленных координат (X,Y,Z). Видно, что линии пересекаются в центре Солнца

А вы можете рассчитать параметры астероида (перигелий, афелий, период обращения вокруг Солнца и т. д.) только по двум известным параметрам?

залить картинку

[al2013]

Вначале процесса было бы интереснее (если удастся)

.

[Monstr]

А вы можете рассчитать параметры астероида (перигелий, афелий, период обращения вокруг Солнца и т. д.) только по двум известным параметрам?

В общем случае для определения орбиты этого не достаточно. Но для этого эллипса возможно. Только будем говорить не об определении элементов орбиты гипотетического астероида, а об определении параметров эллипса, поэтому исключаем отсюда угловые элементы (наклонение, долгота восходящего узла и аргумент перицентра). Остается определить лишь большую полуось да эксцентриситет - два элемента при двух заданных параметрах (угол в 90 градусов не является заданным параметром, так как этот угол всегда у любого эллипса прямой по определению).
 Зная, что на расстоянии r=1а.е. тело имеет скорость V=35 км/с определяем большую полуось из формулы: 1/a=|2/r-(V/29.8 )^2| Отсюда a=1.61  Из рисунка известен фокальный параметр p=r=1а.е.  Из свойств эллипса p=a(1-e^2) -> определяем эксцентриситет e=0.61. Остальные величины легко вычисляются из найденных. Перицентр q=a(1-e)=0.62, апоцентр Q=a(1+e)=2.59, период обращения P=sqrt(a^3)=2.04
 Если я правильно понимаю, то это задачка про ЧМ? Конечно очень грубо, но получилась нормальная оценка.

[al2013]

Meteosat-9, вроде бы помогает
отследить след как восточный.

Граница казахстана ( фрагмент ) - красная.

[farks]

Зная, что на расстоянии r=1а.е. тело имеет скорость V=35 км/с определяем большую полуось из формулы: 1/a=|2/r-(V/29.8 )^2| Отсюда a=1.61

У меня не получается 1.61.
1-(35/29.8 )^2=1-1.379=-0.379. Тогда 1/a=2/0.379. Откуда а=0.1895.

(29.8 - это скорость при круговой орбите с радиусом r?)

[Monstr]

У меня не получается 1.61.

Можешь еще раз попробовать

1-(35/29.8 )^2=1-1.379=-0.379.

Повнимательнее следите за порядком операции

(29.8 - это скорость при круговой орбите с радиусом r?)

Да, при r=1. В формуле на самом деле стоит k - постоянная Гаусса. k=0.0172.. - что соответствует скорости Земли на орбите в астрономических единицах в сутки. А если привести к км/c, то будет 29.8. 

[farks]

У меня не получается 1.61.

Можешь еще раз попробовать

1-(35/29.8 )^2=1-1.379=-0.379.

Повнимательнее следите за порядком операции

Понял. Запутался в трех скобках.

[ISSEN]

farks и Monstr,
для 1 а. е. не бывает скорости 35 км/с. Эта скорость соответствует орбите Венеры. А может Вы имеете ввиду массу Солнца + тёмную энергию? Тогда считайте, знатоки!

[farks]

Таким образом, с учетом ранее выполненных расчетов,

хостинг фото

имеем (при V=35.2 km/s) следующие параметры объекта:

Большая полуось: 1.65353
Эксцентриситет: 0.628676
Перигелий Р: 0.614
Афелий А:  2.693 (изменено, ранее была ошибка)

Период обращения вокруг Солнца 2.12627 (777, примерно, земных суток)

Угол наклона эллиптической орбиты к плоскости эклиптики (на последних витках, по крайней мере, 5.95⁰.

хостинг фотографий

Близко под эти параметры подходит астероид Гермес, у которого

Большая полуось: 1.66
Эксцентриситет: 0.62
Перигелий: 0.62
Афелий:  2.69

[Геннадий Ионов]

farks и Monstr,
для 1 а. е. не бывает скорости 35 км/с. Эта скорость соответствует орбите Венеры. А может Вы имеете ввиду массу Солнца + тёмную энергию? Тогда считайте, знатоки!

Я кажется понял ход ваших мыслей. Вы полагаете, что скорость однозначно зависит от расстояния до притягивающего тела?

[vsevolodson]

для 1 а. е. не бывает скорости 35 км/с. Эта скорость соответствует орбите Венеры. А может Вы имеете ввиду массу Солнца + тёмную энергию? Тогда считайте, знатоки!

Кеплер вам не указ? Мда...

[farks]

Обратил внимание, что у Гермеса и наклон почти такой же: 6.1 градуса. К тому же, как выяснилось сравнительно недавно, это двойной астероид, и следа также было два у ЧМ.

Но, возникла одна неувязка. В таблице аполлонов приведены одни данные для Гермеса http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоны_(астероиды) , причем, те же, что приводил Ионкин, а отдельные данные, конкретно по Гермесу, другие, сильно отличаются от табличных
 http://ru.wikipedia.org/wiki/(69230)_Гермес (ссылки, почему-то не открываются, поэтому лучше открыть их, задав в строке поиска "Аполлоны (астероиды)" и "(69230) Гермес", соответственно)

                                                                                    табличные данные

Большая полуось, а:       2.6553                                          1.66
Эксцентриситет, е:         0.624                                           0.62
Перигелий, q:                  0.9985                                         0.62
 Афелий, Q:                      4.312                                          ----
Наклон. i:                          6.07                                            6.1
Период обращения, Р     4.327                                       2.134 (при а=1.66)

Может кто-нибудь пролить свет на это несоответствие? Какие данные достовернее?

[ISSEN]

farks и Monstr,
для 1 а. е. не бывает скорости 35 км/с. Эта скорость соответствует орбите Венеры. А может Вы имеете ввиду массу Солнца + тёмную энергию? Тогда считайте, знатоки!

Я кажется понял ход ваших мыслей. Вы полагаете, что скорость однозначно зависит от расстояния до притягивающего тела?

Уточню. Скорость зависит от расстояния орбиты до центрального тела, то есть спутник движется по орбите. И на удалении от Солнца в 1 а.е. скорость будет 29,785 км/с. А вот вектор скорости будет под углом к круговой орбите. И farks"овские 35 км/с на 1 а.е. - грубейшая ошибка! И реплика замороженного vsevolodson"а - не к месту. Подставьте в предложенную формулу цифры и получим 29,785 км/с.

[boch]

Табличные точнее...

Epoch 2013 Apr. 18.0 TT = JDT 2456400.5                 MPC
M 135.21704              (2000.0)            P               Q
n   0.46277316     Peri.   92.68494     -0.59789017     -0.79936627             T = 2456108.31141 JDT
a   1.6553530      Node    34.25952     +0.68702436     -0.54927528             q =     0.6224341
e   0.6239871      Incl.    6.06776     +0.41294658     -0.24353693    Earth MOID = 0.00419 AU
P   2.13           H   17.5           G   0.15           U   0
From 984 observations at 4 oppositions, 1937-2011, mean residual 0".58.

[Геннадий Ионов]

И на удалении от Солнца в 1 а.е. скорость будет 29,785 км/с. А вот вектор скорости будет под углом к круговой орбите

То есть скорость тела на любой орбите по модулю равняется скорости тела на круговой орбите с радиусом, равным текущему расстоянию до центрального тела?

[konstkir]

По-моему, это слишком заковыристый вопрос для него.
Убежит из темы - развлечений меньше.

[Monstr]

Но, возникла одна неувязка. В таблице аполлонов приведены одни данные для Гермеса http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоны_(астероиды) , причем, те же, что приводил Ионкин, а отдельные данные, конкретно по Гермесу, другие, сильно отличаются от табличных

В русской версии Википедии ошибка. Откройте Гермес в English - там все нормально

[Monstr]

Близко под эти параметры подходит астероид Гермес

Вывод делается на основании данных очень малой точности. Определенные таким образом элементы орбиты имеют мало общего с реальностью. На рисунке линия узлов перпендикулярна линии апсид, а сами узлы лежат на орбите Земли, что не соответствует реальности. Фактически только нисходящий узел находится на орбите Земли.

[Monstr]

И реплика замороженного vsevolodson"а - не к месту. Подставьте в предложенную формулу цифры и получим 29,785 км/с.

А к какому месту приводимая им формула? Когда она применяется?
Ну подставьте, Великий Математик, цифры (r=1    a=1.61), и покажите нам, неучам, как получается 29.785!