Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[al2013]

дополняя данные фотометрии.

Интерполляция главной компоненты двумя процессами с разными показателями времен.

.

[Monstr]

Несколько некорректно.  Вы пытаетесь апроксиморовать гауссианами, а тут гаусса нет. Если внимательно посмотрель мои кривые, то основная вспышка нарастала медленее, чем падала. Плюс в крыле падения примешивается еще и горение шнура. 

[slava03]

Что-то у Вас влияние гравитации совсем незначительное получается. Там должен быть серьезный "загиб" траектории в районе последних сотен тысяч километров. Не пробовали модель "по Луне" проверять?

Провёл переоценку своих расчётов, оказалось, что тело шло действительно практически "от Солнца" - прямо с орбиты Меркурия. Причём не только с орбиты, а из точки на орбите, в которой Меркурий находился полтора витка тому назад! Похоже незамеченный астероид многокилометровых размеров буквально чиркнул по поверхности Меркурия, когда тот находился в нижнем соединении, в результате мы пропустили это грандиозное событие. Отсюда обясняются многочисленные трещины в найденных фрагментах метеорита заполненные расплавом железа. Также необычный и разнородный минеральный состав, наличие тяжёлых элементов, подцепленных с поверхности Меркурия. Да и просто то, что тело развалилось на столь большой высоте, где практически нет давления воздуха говорит о том, что оно недавно подверглось соударению с поверхностью Меркурия. К тому-же при соударении оно сильно раскрутилось и "гудело", как волчок при входе в нашу атмосферу. Это объясняет многочисленные взрывы слышимые на поверхности в различных видеозаписях.

Неплохо бы найти этому подтверждение. Но всё равно +1 !

[AN14440]

чиркнул по поверхности Меркурия, когда тот находился в нижнем соединении

А как у нас сюда укладывается наклонение орбиты? Полностию за счет земного притяжения?
---------------------
И как после полуторамесячных упражнений с кино-фото-видео по-вашему должна выглядеть такая картинка (скорости по x-y-z в точке, когда земное тяготение уже сделало свою работу - то есть, отправная точка для интегрирования в обратную сторону)?

[al2013]

Несколько некорректно.  Вы пытаетесь апроксиморовать гауссианами, а тут гаусса нет. Если внимательно посмотрель мои кривые, то основная вспышка нарастала медленее, чем падала. Плюс в крыле падения примешивается еще и горение шнура. 

привел как иллюстрацию того, что , абстрагируясь от конкретных деталей, связанных с вашими измерениями,
процесс может быть вполне корректно описан В ГЛАВНЫХ своих проявлениях совсем разными моделями временных рядов.

[Геннадий Ионов]

Геннадий,красивая гипотеза!Если это так,астероид должен оставить заметный след на поверхности Меркурия.Всю его поверхность уже сфотографировали,и нужно искать изменения на снимках.P.S.А что,орбита метеорита доходила до орбиты Меркурия?

С первым апреля!

[Геннадий Ионов]

Идея.Можно написать программу,рассчитывающую траекторию в трёхмерномпространстве,используя съёмку с разных направлений,опираясь на заметные точки в следе?Имеем-координаты точек съёмки,откорректированный угол к горизонту,угловую скорость метеорита.Идеально было бы найти авторов видео,сделать тестовую съёмку для калибровки видеокамер и съёмку в тех же местах для точной привязки к местности.

Я это всё уже проделал и подробно выкладываю результаты в этой ветке форума.

[Геннадий Ионов]

Вы могли бы нарисовать теперь новую орбиту? Также интересно узнать о том, какой именно параметр заставил сделать переоценку. Спасибо

Этот параметер - 1 апреля :-)

[basilius]

Похоже незамеченный астероид многокилометровых размеров буквально чиркнул по поверхности Меркурия, когда тот находился в нижнем соединении...

Странно такое слышать от Вас. Если это какая-то аллегория, то, признаюсь, я ее не понял.


P.S.

С первым апреля!

Блин! Совсем забыл, вот и попался. Пять баллов, Геннадий!

[Геннадий Ионов]

Странно такое слышать от Вас. Если это какая-то аллегория, то, признаюсь, я ее не понял.

Вот, а ещё я нашёл кратер на месте падения! Его координаты  55.053491°,  60.055429°
http://www.panoramio.com/photo/74625658?source=wapi&referrer=kh.google.com
Причём это, пожалуй, первый в истории случай, так называемого обратного кратерообразования. То есть сначала образуется кратер, а потом падает метеорит. Как у Алисы в зазеркалье.
Кстати, кратер нашёл после того как сделал 3D модель поверхности Земли. Он выглядит маленькой тёмной точкой в горах. Коркинский разрез - большое малиновое пятно справа.

[basilius]

Вот, а ещё я нашёл кратер на месте падения! Его координаты  55.053491°,  60.055429°
http://www.panoramio.com/photo/74625658?source=wapi&referrer=kh.google.com

Впечатляет!
Вообще-то, я тоже сегодня одно открытие сделал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg2365693.html#msg2365693
Надеюсь, не посчитают за флуд.

[basilius]

Причём это, пожалуй, первый в истории случай, так называемого обратного кратерообразования. То есть сначала образуется кратер, а потом падает метеорит...

А в этом уже виноваты те теоретики, что советовали параметры орбиты считать обращением движения. Дотеоретизировались!.. Все-таки, сотни килотонн - не шутка.

[slava03]

Похоже незамеченный астероид многокилометровых размеров буквально чиркнул по поверхности Меркурия, когда тот находился в нижнем соединении...

Странно такое слышать от Вас. Если это какая-то аллегория, то, признаюсь, я ее не понял.


P.S.

С первым апреля!

Блин! Совсем забыл, вот и попался. Пять баллов, Геннадий!

Так это итак было понятно. Просто у Геннадия шутка оказалась самой удачной, за что и плюсанул.

[Сергей_Ш]

"крутиться" оно должно было с частотой порядка 34 килогерц.
Где-то там же и "гудеть".

(6.28*3.4*10^4 с^-1)^2*2м ~ 10^11 м/c^2 = 10^10 g
Развалится.

[AN14440]

Про Меркурий я, конечно, сразу почувствовал, что чего-то тут не то. Раза четыре подробно перечитал, пару раз перепроверил авторство поста - и не придумал ничего лучше, как у Геннадия от многочисленных вычислений того... этого... ну, короче...
А про первоеапреля почему-то не вспомнил 
+1

[Belousov Vladimir]

Браво!Развели Вы меня.Поставил бы плюс,но не знаю как.

[Sovetnik]

Кстати о фотометрии. Тут на досуге попробовал оценить изменение яркости вспышки.

При фотометрии. следует учитывать тот факт, что освещенность земной поверхности, создаваемая болидом, даже без вспышки, при его пролете,  будет немалой.
Вот так примерно выглядит изменение освещенности (в относительных единицах) при пролете болида над головой со скоростью 18 км/с на высоте 25 км.


По оси х - время в секундах

[al2013]

Кстати о фотометрии. Тут на досуге попробовал оценить изменение яркости вспышки.

При фотометрии. следует учитывать тот факт, что освещенность земной поверхности, создаваемая болидом, даже без вспышки, при его пролете,  будет немалой.
Вот так примерно выглядит изменение освещенности (в относительных единицах) при пролете болида над головой со скоростью 18 км/с на высоте 25 км.


По оси х - время в секундах

Если принять ваши данные в виде некого "эталона" то и в этом качестве
челябинский "метеорит" смотрится весьма "особнячком" ....

Если методики оценок сопоставимы.

.

[Monstr]

При фотометрии. следует учитывать тот факт, что освещенность земной поверхности, создаваемая болидом, даже без вспышки, при его пролете,  будет немалой.

Однако камеры наблюдений не фиксируют увеличение яркости поверхности от пролета болида. Первые признаки появляются за 4 секунды до вспышки, когда яркость самого болида начинает резко возрастать.

[Sovetnik]

Если принять ваши данные в виде некого "эталона"

Этого делать не следует. Масштабы освещенности здесь не сопоставимы.
Этот график - чисто теоретический расчет изменения освещенности. создаваемой болидом при его некоторой неизменной яркости.
На самом деле, яркость его непрерывно возрастала (по какому-то закону, вероятно коррелирующему с плотностью атмосферы) вплоть до самой вспышки.
При этом левое плечо графика (подлет) будет более крутым.
Это все нужно учесть при построении реального графика на стадии подлета (до вспышки), отделив (вычесть) освещенность без вспышки.