Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[farks]

Линии изоклин выходят из точки пересечения прямой линии траектории с Земной поверхностью, как будто у Земли нет атмосферы. Фрагменты тормозились о воздух и чем легче фрагмент, тем раньше он затормозился и упал.
Наименьшее значение лежит между изоклинами 13.77. Оно соответствует углу под которым пересекает прямая траектории земную поверхность.
Кстати говоря, между этими изоклинами угол продолжает уменьшаться с расстоянием и там появляются изоклины с ещё меньшими углами вплоть до нуля градусов, но это уже за пределами видимости траектории.

Так выходит, что угол 13.77 и является тем самым углом, под которым объект вошел в атмосферу Земли?

[Геннадий Ионов]

Нет, во-первых, это не минимальный угол (минимальный примерно 13.7), а во-вторых кривизна Земли добавляет по градусу на каждые 40000/360 км пути.
Можно на это посмотреть и с точки зрения плоской Земли. Тогда на тело действует центробежная сила vx*vx/R и эффективное ускорение свободного падения равно g_eff=g-vx*vx/R. На большей части траектории это ускорение g_eff=(0.01-18*18/6370) км/с^2 = -0.041 км/с^2 = -4g направленно вверх. В результате траектория изгибается вверх и угол падения уменьшается. Только когда эффективное ускорение перейдёт через ноль g_eff=0=g-vx*vx/R на первой космической скорости vx=sqrt(g*R)=7.9 км/с, траектория начнёт изгибаться в сторону земли и угол начнёт расти.

[farks]

Нет, во-первых, это не минимальный угол (минимальный примерно 13.7), а во-вторых кривизна Земли добавляет по градусу на каждые 40000/360 км пути.
Можно на это посмотреть и с точки зрения плоской Земли. Тогда на тело действует центробежная сила vx*vx/R и эффективное ускорение свободного падения равно g_eff=g-vx*vx/R. На большей части траектории это ускорение g_eff=(0.01-18*18/6370) км/с^2 = -0.041 км/с^2 = -4g направленно вверх. В результате траектория изгибается вверх и угол падения уменьшается. Только когда эффективное ускорение перейдёт через ноль g_eff=0=g-vx*vx/R на первой космической скорости vx=sqrt(g*R)=7.9 км/с, траектория начнёт изгибаться в сторону земли и угол начнёт расти.

Понятно.
Кстати, по той же карте изоклин, в Каменск-Уральске угол должен быть больше 17 градусов.
Если поторить ту же операцию (как из Карталы) с картинкой из Каменск-Уральска новой програмкой, какой получится угол падения?   

[Геннадий Ионов]

Если поторить ту же операцию (как из Карталы) с картинкой из Каменск-Уральска новой програмкой, какой получится угол падения?   

Название "Карталы" склоняется по падежам: Карталы, Карталов, Карталам, Карталы, Карталами, Карталах.
Угол получается 20.6-3.6=17 градусов.

[farks]

Не совсем понял, почему центральный азимут так сильно вправо "съехал" и стал 220.6? В исходной фотографии он был 185.59.

[Monstr]

Посчитал влияние гравитации Земли на ЧМ.
Сначала взял направление прилета по радианту Ионова и скорость 16.6 км/с (не 18, так как я игрался и у меня именно эта величина была) и проинтегрировал назад по времени на расстояние 5млн км (этого достаточно, чтобы гравпотенциал от Солнца был значительно больше, чем от Земли). Зафиксировал положение и скорость в прямоугольной системе координат. Затем с этого момента повернул время вспять (точнее в нормальном течении) и сделал отдельно два расчета с Землей и без нее. Что получилось смотрить на картинке. Без Земли ЧМ все равно бы упал на Землю Только где-то в районе Тихого океана - вот гейзер был бы.

[boch]

Без Земли ЧМ все равно бы упал на Землю
Не упал бы, попадание в узел орбиты маловероятно... летел не в плоскости эклиптики... максимум, пролетел бы над океаном вне атмосферы.

[Monstr]

Не упал бы, попадание в узел орбиты маловероятно

Что посчиталось, то и пишу. Столкновение происходит, так как расстояние от центра Земли меньше ее радиуса

[vsevolodson]

Не так уж и не совпадают. Мне кажется, 9 км разницы при наблюдавшейся протяженности того, что называют вспышками - это не расстояние. 

Дело не в погрешности. На видео из Каменск-Уральского чётко видно, что максимум вспышки происходит в одном месте, а гриб образуется в другом. Есть ещё третье место, в котором также происходит вспышка послабее, которая, очевидно, является местом генерации наиболее сильной волны.

[Monstr]

Кстати о фотометрии. Тут на досуге попробовал оценить изменение яркости вспышки. Измерял по отраженному свету, калибровался по небу. Использовал 8 видео. Хорошо прослежавается, что вспышек было, по крайней мере 3. Они и отмечены. Сначала при разгарании болида произошла первая небольшая вспышка, затем нарастание яркости и основная вспышка, которая и образовала гриб, и напоследок третья небольшая, которая видна на всех видео.

[AN14440]

Посчитал влияние гравитации Земли на ЧМ.

Что-то у Вас влияние гравитации совсем незначительное получается. Там должен быть серьезный "загиб" траектории в районе последних сотен тысяч километров. Не пробовали модель "по Луне" проверять? То есть, поместить тело на расстоянии Луны от Земли, со скоростью равной орбитальной скорости Луны - будет крутиться вокруг Земли как положено? И вместе с ней вокруг Солнца?
Ну и с шагом интегрирования поиграться. На последних тысячах километров (первых, если задомнаперёд) - не более десятой доли секунды, а дальше  орбиты Луны - уже и десятки минут можно.

[Геннадий Ионов]

Что-то у Вас влияние гравитации совсем незначительное получается. Там должен быть серьезный "загиб" траектории в районе последних сотен тысяч километров. Не пробовали модель "по Луне" проверять?

Провёл переоценку своих расчётов, оказалось, что тело шло действительно практически "от Солнца" - прямо с орбиты Меркурия. Причём не только с орбиты, а из точки на орбите, в которой Меркурий находился полтора витка тому назад! Похоже незамеченный астероид многокилометровых размеров буквально чиркнул по поверхности Меркурия, когда тот находился в нижнем соединении, в результате мы пропустили это грандиозное событие. Отсюда обясняются многочисленные трещины в найденных фрагментах метеорита заполненные расплавом железа. Также необычный и разнородный минеральный состав, наличие тяжёлых элементов, подцепленных с поверхности Меркурия. Да и просто то, что тело развалилось на столь большой высоте, где практически нет давления воздуха говорит о том, что оно недавно подверглось соударению с поверхностью Меркурия. К тому-же при соударении оно сильно раскрутилось и "гудело", как волчок при входе в нашу атмосферу. Это объясняет многочисленные взрывы слышимые на поверхности в различных видеозаписях.

[Belousov Vladimir]

Здесь обсуждается угол к горизонту.Но ведь это угол в одной проекции.Например,в ответе №1666
угол на фото весьма велик.Получается,относительно поверхности Земли 13.7 градусов-это
максимальный угол.

Идея.Можно написать программу,рассчитывающую траекторию в трёхмерном
пространстве,используя съёмку с разных направлений,опираясь на заметные точки в следе?Имеем-координаты точек съёмки,откорректированный угол к горизонту,угловую скорость метеорита.
Идеально было бы найти авторов видео,сделать тестовую съёмку для калибровки видеокамер
и съёмку в тех же местах для точной привязки к местности.Компьютерщики,ау!Можно найти
компьютеры,с которых выкладывалось видео?Подключить ФэСБ(шутка).Попросить людей оказать
помощь науке.

[Belousov Vladimir]

незамеченный астероид многокилометровых размеров буквально чиркнул по поверхности Меркурия,

Геннадий,красивая гипотеза!Если это так,астероид должен оставить заметный след на поверхности
Меркурия.Всю его поверхность уже сфотографировали,и нужно искать изменения на снимках.
P.S.А что,орбита метеорита доходила до орбиты Меркурия?

[al2013]

Кстати о фотометрии. Тут на досуге попробовал оценить изменение яркости вспышки. Измерял по отраженному свету, калибровался по небу. Использовал 8 видео. Хорошо прослежавается, что вспышек было, по крайней мере 3. Они и отмечены. Сначала при разгарании болида произошла первая небольшая вспышка, затем нарастание яркости и основная вспышка, которая и образовала гриб, и напоследок третья небольшая, которая видна на всех видео.
photomet.png
* photomet.png (16.08 КБ, 595x842 - просмотрено 20 раз.)

Вытащил ваши данные по освещенности as_is.
Методику оценки и ее адекватность не проверял.

рисунок1 - сведены в временной шкале ( as_is , нормированные на 1 )
рисунок2 - видно временное рассогласование кривых
рисунок3 - синхронизовал по фронту роста, приняв в качестве эталона времени кривую 1
рисунок4 - Главная ( первая компонента ) интенсивности ( PCA )
рисунок5 - as_is фотометрия и наложенная первая компонента вспышки
рисунок6 - главная компонента вспышки и ее первая производная

То есть, если абстрагироваться от особенностей регистрации и иных неопределенностей -
все предельно плавно. За 4 секунды "разгорелся" и за 3 секунды "погас".

PS. то есть ( повторно ) ничего "взрывоподобного" нет и в помине.

[al2013]

продолжение ( рисунки  4 5 )

[al2013]

К тому-же при соударении оно сильно раскрутилось и "гудело", как волчок при входе в нашу атмосферу. Это объясняет многочисленные взрывы слышимые на поверхности в различных видеозаписях.

"крутиться" оно должно было с частотой порядка 34 килогерц.
Где-то там же и "гудеть".
Винтовые шаги на снимках куда более низкочастотные.

PS. тот, что пролетел мимо в тот же день по данным американцев так же крутился.
Медленнее.

[kra-s]

"крутиться" оно должно было с частотой порядка 34 килогерц.

Как получилась цифра 34 КГц?

[kra-s]

То есть, если абстрагироваться от особенностей регистрации и иных неопределенностей - все предельно плавно. За 4 секунды "разгорелся" и за 3 секунды "погас". PS. то есть ( повторно ) ничего "взрывоподобного" нет и в помине.

Световой импульс ядерного взрыва продолжается от долей секунды до нескольких десятков секунд, в зависимости от мощности и условий взрыва. Приближенно, продолжительность свечения в секундах равна корню третьей степени из мощности взрыва в килотоннах.
Если верить NASA, то кубический корень от 500 Килотонн будет равен 8 секунд. Вы же не будете спорить, что ядерный взрыв не "взрывоподобен"?

рисунок5 - as_is фотометрия и наложенная первая компонента вспышки

Таким образом любой график можно превратить в холмик ))) тем не менее, явновыраженных вспышек было две.

[christian]

Провёл переоценку своих расчётов, оказалось, что тело шло действительно практически "от Солнца" - прямо с орбиты Меркурия.

Вы могли бы нарисовать теперь новую орбиту? Также интересно узнать о том, какой именно параметр заставил сделать переоценку.
Спасибо