Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[boch]

Работы над бомбой велись более семи лет — с осени 1954 года по осень 1961 года (с двухлетним перерывом в 1959—1960 гг.). При этом в 1954—1958 годах работу над 100-мегатонной бомбой вёл НИИ-1011.

Ну, напишите статью в Википедию "Кузькина полу-мать". Делов-то.

Бомба! Только и делов-то -
У окошка покемарь...
Теплая большая бомба,
Как ее скроили встарь, -

С крылышками для фасону
И совсем не по сезону...
У меня оно в роду -
Быть как пугало в саду.

['Юрий]

off

(кликните для показа/скрытия)

Ну, напишите статью в Википедию "Кузькина полу-мать". Делов-то.

Статья там уже давно присутствует и в ней русским по белому указана мощность 58Мт. Также, там сказано у мифах, слухах и домыслах (в конце статьи), вы, полагаю, любитель именно этой, последней части? Если нет, то какой смысл доказывать что красное, это на самом деле зеленое, я не понимаю. Повторю то, о чем писал выше - я не против, называйте её хоть 500Мт, реальность от этого не изменится, а история не перепишется.
Называть бомбу 100-мегатонной, только потому, что на одном из этапов разработки её планировали сделать именно такой - это абсурд. Ну планировали и планировали, а по факту, создав новый проект, сделали её вдвое меньше, успешно провели испытания, зарегистрировали параметры взрыва, записали в документах, поставили подпись, закрепили печатью и убрали в стол. Всё, в историю она вошла именно такой, так про неё везде и говорят (ну может по рнтв могут ляпнуть про сотку, но им всё можно, у них языки без костей).

В окончании этого, немного нелепого и упёртого диалога, который хочу всё таки закончить, я предлагаю вам такой компромисс - было две бомбы: 100Мт и 58Мт, первая (как и многие разработки, в этом нет ничего страшного) была немного не доведена до испытательного статуса по ряду причин, а вторая на 100% созрела в металле и успешно сдетонировав надолго выдула всю дурь из умов капиталистических свиней того времени.

[Smirnov Andrey]

я предлагаю вам такой компромисс - было две бомбы: 100Мт и 58Мт, первая (как и многие разработки, в этом нет ничего страшного) была немного не доведена до испытательного статуса по ряду причин, а вторая на 100% созрела в металле и успешно сдетонировав надолго выдула всю дурь из умов капиталистических свиней того времени.

Бомба была одна! И точка.
В её оболочке должен был быть заряд 100Мт. Но по ряду причин, в основном - по экологической безопасности, посчитали, что половинного заряда будет достаточно для того, чтобы, как вы верно выразились выдуть дурь из горячих голов, заряд ополовинили. Никто не разрабатывал бомбу на 50 или 58Мт. Разработка была именно на 100.
Ещё живы участники этой разработки, со многими я общался лично. Так что информация достоверная.

И посетите наш музей ядерного оружия, хотя бы виртуально.
http://www.vniief.ru/wps/wcm/connect/vniief/site/about/museum/excurse/33763500497d7322b853ba971ecf5820

[боеприпас]

Стоило бы вообще закрыть эту тему

  Сейчас, когда улеглись страсти , как  раз и  можно  начать  спокойно говорить на эту тему.

[боеприпас]

,
https://cneos.jpl.nasa.gov/news/fireball_130301.html
  ( оф. параметры . прим . комментатора )

   
   Одна из главных причин , которая  тормозит ( заклинивает! ) любое исследование Ч.Б. - это ошибочная  величина высоты максимальной яркости.
  Официально - это 23,3 км. См. ссылку.
 -----------------------------
  Уже  писал ,  что  собственноручно замерял угол над  горизонтом точки максимальной яркости  на  следующей  сьёмке -
 https://www.youtube.com/watch?v=2pwWN7mZeDo
   Получил  угол  -  14 град.  и  40 минут. Поскольку  нет  строгой  фиксации  такой  точки (  привязка  достаточно  точная .. но не  абсолютно  точная ) , произвёл  перевод в  десятые доли с  округлением .. уменьшая угол. Рассчёт от угла 14,6.
  -----------------
 Дальше  всё  просто. Вот ссылка на  формулы ( если кто забыл ) -
 http://www-formula.ru/index.php/2011-10-09-11-08-41
  Ну и рисуночек  в  приложении , для  удобства.
  Да. Необходимо  добавить координаты  точки -  55.050471, 58.980263. Расстояние  по  дуге до  проекции  максимальной  яркости - 175 км.
  Угол дуги , соответственно - 1,575.
  Итог  - Высота  точки  максимальной  яркости  получилась равной - 47,877921 км. ( с  незначительной ( нулевой почти ) погрешностью в сторону  уменьшения.

[боеприпас]

  Есть  ещё  несколько  сьёмок с хорошими  привязками по геометрии. Например из Каменск - Уральска -
 http://www.youtube.com/watch?v=RyLbBF0Sdbw#
  В момент  максимальной  яркости , тень от плафона  второго от  светофора светильника  выходит на  дорогу. Картинка прилагается.
 При  стандартной  высоте  плафона в 12 м. И при  замере  расстояний  на  спутниковых  снимках. Получаем  угол в 13,5 град.Длина дуги - 190 км. Что  соответствует  углу дуги в 1,71 град.Это даёт  высоту  точки максимальной  яркости в 48,74 км.
  Надо  отметить ,  что  высота  столба ( плафона ) - это  предположительный  факт. Наиболее вероятный. При высоте  плафона в 9,8 (  7,8 стандарт некоторых  столбов + 2 м. высоты кронштейна )  метра,  получаем  высоту  точки  максимальной  яркости  всего в 43,6 км.
  Но  1 ) высоту  плафона  можно уточнить.
        2 )  Перекрёстная проверка  по  совокупности  сьёмок  указывает  на  48 км.
  --------------------
  Кроме  того ..  Официальная  высота в 23,3 километра над землей  требовала  угол  над  горизонтом в 5,96  град.  А это  говорит о  явной  ошибочности  такой  величины.   

[боеприпас]

  Должен  сказать ,  что  попытки  подсчётов  высоты  максимальной  яркости  по  приходам ударных  волн никуда не годятся.
И  скорости ( от нескольких км в сек, и до 330 м\с ) , и пути , и источники  ударных  волн  невозможно  определить  точно , если  предварительно  не  определить  эту  самую  высоту  максимальной  яркости.
  -----------------
 Прошу не  спрашивать ,  почему  люди  из НАСА  настаивали  на  неправильных данных. Не знаю.  Может  защита мундира.. может  какие  вненаучные  причины. Не хотел бы этого  касаться.
  ----------------
 Главное!
 Имея  надёжную высоту  точки максимальной  яркости в 48 км.  Мы  имеем  возможность  распутать уже и весь  вопрос.

[Streamflow]

Уже  писал ,  что  собственноручно замерял угол над  горизонтом точки максимальной яркости  на  следующей  сьёмке -
 http://www.youtube.com/watch?v=2pwWN7mZeDo

А как?

[боеприпас]

А как?

  Прежде  всего сходил на  место  несколько раз. Осмотрелся. Знак, деревья , провода и т.д всё  было на  месте. Благо это в одном  километре от  меня -)).
    Автора ролика  не  нашёл ,  но  выяснил  машину и расположение  видеорегистратора. 
До  насыпи ( отвала , как в Сатке говорят ) 300 метров , примерно. Старинная. На левой  оконечности  её  высота  около 65 метров .
------------------
 Долго " привязывал"  точку к ориентирам.Рисовал схемы . К зданиям , проводам , к знаку , и деревьям и т.д. Воспользовался  первоначальным  ориентиром , каковой  вы  называете " соляризацией". Точка максимальной  яркости  была  помещена  на  самую  чуть чуть  повыше.  Словом - тщательно  искал  реальную  точку ( центральную ) максимальной  яркости. По  всякому.  В  том  числе  и  циркулем с линейкой. Учитывал и  тот  факт ,  что  светящийся  " шар" ..  шаро- груша . не  совсем  шар. Между  прочим!!  Его обьём  составляет  25 000 кубических  километров!  Так что ..  хондритовому  камешку  подобное  никак не по  силам. -)))
  -----------------
 Сидел в  машине на том  месте и прицеливался.  После  замерил  угол  угломером. От  примерной  плоскости ( горизонта ). Получил 15 град.
 После  чего  нашёл  соответствующую  треногу ,  чтобы  обеспечивала  высоту в 1,45 метра ( Газель всё же ). Выставил  горизонт на буссоли , и замерил  угол.
      -------------
  Это  очень  краткий  рассказ. -))))))))))

[Андрей Курилов]

Вы думаете, тут мало людей, которые могли самостоятельно прикинуть высоту взрыва по общедоступным видео? Непонятно, кого вы здесь уговариваете.

[Андрей Курилов]

Учитывал и  тот  факт ,  что  светящийся  " шар" ..  шаро- груша . не  совсем  шар. Между  прочим!!  Его обьём  составляет  25 000 кубических  километров!  Так что ..  хондритовому  камешку  подобное  никак не по  силам

расчет размера файерболла - в студию. А также объяснение того, почему найденные осколки - хондрит

[боеприпас]

могли самостоятельно прикинуть высоту взрыва по общедоступным видео?

  Прикинуть могли  многие. Некоторые  могли  даже  проработать этот вопрос капитально , не не  сделали  этого.

А также объяснение того, почему найденные осколки - хондрит

  В  своё  время  мы  дойдём и  до  хондрита. Не всё  сразу.

[Streamflow]

Воспользовался  первоначальным  ориентиром, каковой  вы  называете " соляризацией".

Так что, неужели, сами видите её?

Да. Необходимо  добавить координаты  точки -  55.050471, 58.980263. Расстояние  по  дуге до  проекции  максимальной  яркости - 175 км.

Расстояние от указанной точки до эпицентра взрыва - около 144 км. Одно это снижает высоту максимальной яркости по вашим измерениям до 39.4 км.

Точка максимальной  яркости  была  помещена  на  самую  чуть чуть  повыше.

Точка максимальной яркости должна совпадать с точкой максимальной деградации чувствительных элементов матрицы - ещё минус в высоту вспышки.

Словом - тщательно  искал  реальную  точку ( центральную ) максимальной  яркости. По  всякому.  В  том  числе  и  циркулем с линейкой. Учитывал и  тот  факт ,  что  светящийся  " шар" ..  шаро-груша, не  совсем  шар.

И где у шаро-груши центр? Новые погрешности определения высоты.

После  чего  нашёл  соответствующую  треногу ,  чтобы  обеспечивала  высоту в 1,45 метра ( Газель всё же ). Выставил  горизонт на буссоли , и замерил  угол.

Рассчёт от угла 14,6.

Значит, наведение буссоли было просто в чистое небо со сверкой изображения по картинке на какую-то выбранную точку с этой картинки? Какова точность подобных манипуляций? 2 - 3 градуса подойдёт? Вон тот большой колхоз со статьёй в журнале Scince давал высоту вспышки 31.7 км - это, где-то  11.7 градуса в ваших условиях, расхождение в 2.9 градуса вполне укладывается в погрешность.

При этом, "высота максимального взрыва" была ниже "высоты максимальной вспышки", и высота взрыва 28 км вполне согласуется со всеми этими данными.

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

Streamflow получает 30% за троллинг.

[боеприпас]

Расстояние от указанной точки до эпицентра взрыва - около 144 км.

  Необходимо отметить , что такое понятие  как " эпицентр взрыва" плохо  применять к такому протяженному  явлению, как Ч.Б. Этот термин  только дезориентирует.
   ----------------
  Поэтому мы  договорились прежде  всего о терминах. И взяли понятие - " точка максимальной яркости". С ясной предварительной  расшифровкой.
  Кроме того!  В комментариях за № 5188 и № 5189  точно и доказательно привязали данную точку к карте. См приложение. Северо восточнее озера Малый Сарыкуль. Синий  крестик  в приложении.
   Поскольку пишу  про  высоту над поверхностью  точки максимальной  яркости , постольку  ваши  претензии с неким " эпицентром взрыва" неуместны.
   Длина дуги от  точки сьёмки и до  проекции на  карту точки максимальной яркости - 175 км.
 Что же  касается  общей  картины  возникновения и распространения ( и интерференции ) ударных волн от  всего явления Ч.Б. - это очень  обьёмный  вопрос. Надеюсь доберёмся и до него.
     P.S. Очень  приятно  удивлён  профессионализмом  модератора. Уж что  троллинг - то троллинг.

[Андрей Курилов]

  Прикинуть могли  многие. Некоторые  могли  даже  проработать этот вопрос капитально , не не  сделали  этого.

О, вы решили отвечать за всех пользователей форума

[Андрей Курилов]

расчет размера файерболла - в студию

Я повторяю свой вопрос. Что мешает метеориту размером 15 м создавать файерболл размером в 1000 м

[боеприпас]

Я повторяю свой вопрос. Что мешает метеориту размером 15 м создавать файерболл размером в 1000 м

  Вы хотели сказать , что  хондритовый камень диаметром 15 может  создать ( при подходящих условиях ) огненный ( светящийся)  шар  диаметром в
1000 метров ? И обьёмом почти в один кубометр.
   Может! Разумеется.
 Однако!  В нашем  случае  огненный ( светящийся ) шар  имел диаметр в 25 000 - 30 000 м ( по  скромным оценкам ) .  И обьём  порядка 20 000 - 25 000 кубических  километров. То есть  в 25 тысяч раз больше по обьёму.  А этого камень диаметром в 15 метров ( при  входящей  скорости )  сделать не мог никак.
  --------------------------
  Вы и  сами  можете в  этом  убедится. Самостоятельно. Это , конечно  , потребует  времени.. но  принесёт вам пользу.

[Streamflow]

Расстояние от указанной точки до эпицентра взрыва - около 144 км.

  Необходимо отметить , что такое понятие  как " эпицентр взрыва" плохо  применять к такому протяженному  явлению, как Ч.Б. Этот термин  только дезориентирует.

И хорошо применять к взрыву Ч. Б. Думаете, примитивный троллинг поможет?

  Поэтому мы  договорились прежде  всего о терминах. И взяли понятие - " точка максимальной яркости". С ясной предварительной  расшифровкой.
  Кроме того!  В комментариях за № 5188 и № 5189  точно и доказательно привязали данную точку к карте. См приложение. Северо восточнее озера Малый Сарыкуль. Синий  крестик  в приложении.
   Поскольку пишу  про  высоту над поверхностью  точки максимальной  яркости , постольку  ваши  претензии с неким " эпицентром взрыва" неуместны.
   Длина дуги от  точки сьёмки и до  проекции на  карту точки максимальной яркости - 175 км.
 Что же  касается  общей  картины  возникновения и распространения ( и интерференции ) ударных волн от  всего явления Ч.Б. - это очень  обьёмный  вопрос. Надеюсь доберёмся и до него.
     P.S. Очень  приятно  удивлён  профессионализмом  модератора. Уж что  троллинг - то троллинг.

Троллинг - это почти всё то,что пишете Вы - см. ниже.

Тут  приведена  спутниковая  съёмка  следа. ( см.  выше ). Через  10  минут  после  болида.
...
И это  место  отстоит  далеко  от  поселка  Первомайский.
 Документ!

Двенадцать дней назад вам было указано, что вы пытались определить эпицентр, не понимая элементарной геометрии:

Ха! Документ, который нужно правильно понимать. Когда спутник DMSP F-16 фотографировал след, он на высоте 833 км летел над моими почти родными костромскими лесами на удалении от точки максимальной вспышки на 1030 км к северо-западу. При проектировании изображения объекта или явления, находящегося над поверхностью земли, на плоскость кадра, это приводит к смещению этого объекта на юго-восток. На плоской Земле при высоте вспышки 28 км, сдвиг по горизонтали составил бы, как легко посчитать, 35 км, на круглой Земле - больше. Насколько, считайте сами - это Ваши проблемы. Плюс - ветровой сдвиг. Вот и будет далеко от Первомайского к юго-востоку.

И теперь продолжаете громоздить ошибки, вообще не отвечая ни какие замечания. Поэтому писать вам что-либо ещё не имеет смысла.

[Streamflow]

Я повторяю свой вопрос. Что мешает метеориту размером 15 м создавать файерболл размером в 1000 м

А вы сами оцените размер файерболла по фотографиям. Это совсем нетрудно.