Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Геннадий Ионов]

На видео в районе 1:05:30 прозвучала масса 654 кг.

Могу найти фактор формы и для этой массы :-) Думаю будет примерно 5.0
Теперь важно по фрагментам составить 3D модель метеорита и тогда в ANSYS можно будет промоделировать обтекание и найти фактор формы для него.

[Геннадий Ионов]

Скажите пожалуйста, а летом не пробовали искать метеорит подальше? В первые дни после падения прозвучало предположение о падении его где то в районе Миасса.

Я ещё в апреле пробовал, Сергей Замоздра летом хотел использовать сборы по спортивному ориентированию для поиска. Космопоиск где-то бродил :-)

[kra-s]

А где Вы были в тот момент?

здесь http://maps.yandex.ru/-/CVbzf4Md

[Геннадий Ионов]

играют роль  высота-координаты образования фрагмента, скорость и угол в этот момент,

Точку в пространстве, через которую пролетел фрагмент с погрешностью 300 м я ещё весной нашёл по многим видео. Скорость найденная по видео из Каменск-Уральского весной же составила 18.83±0.07 км/с (это лишь случайная погрешность, систематическая, связанная с неправильной ориентацией траектории может быть существенно больше).
Сейчас, в октябре я произвёл уточнение траектории по видео из Снежинска и Вашим снимкам из Коркино. Теперь погрешность радианта не превышает 0.3 градуса. Независимое определение скорости по времени покрытия домом на Ломинского (рёбра которого и расстояния до них определены мной с погрешностью около 0.1%) дало удивительно близкое значение скорости 18.89±0.05 км/с. То есть даже без учёта систематической погрешности в Каменск-Уральском скорость совпала.
Расчёты падения фрагмента я провожу из соображения, что его скорость на входе совпадает со скоростью метеороида и движется он независимо от остальной массы, но с учётом абляции согласно статье Голубя. Конечно, движение фрагмента с остальной массой до вспышки приводит к некоторому его увлечению и в моём расчёте скорость получается немного заниженной. Но учитывая тот факт, что до конца первой вспышки торможение было ничтожно, это практически не влияет на результат.

[Геннадий Ионов]

А что это за запись? Картинки не читаются.

Возможно, они читаются, но Вы не правильно поняли смысл разности кадров. На них должен быть серый фон там, где ничего не происходит, и только смещения и изменения на изображении видны. На первой картинке ничего не происходит и серый фон слегка портится только цифровым кодеком. На второй картинке видно, что козырёк крыши изогнулся (слева и справа линия крыши тёмная, посерёдке-светлая). Как раз за два кадра до этого, когда крыша пришла в движение, то от неё отвалился снежный комочек. Мельников его принимал за само падение метеорита, но это, естественно, не так. Разрешения не хватило бы, чтобы рассмотреть метеорит даже в том случае, если бы он покоился, а не летел со скоростью под 200 м/с. Затем, ещё примерно через 20 секунд последовало собственно само падение, которое образовало султан, видимый в виде нижнего белого пятнышка на третьей разности кадров (верхняя белая точка осталась от упавшего ранее комочка).

[Streamflow]

А где Вы были в тот момент?

здесь http://maps.yandex.ru/-/CVbzf4Md

Километров 35 от эпицентра... Сильный был звук? Много стёкол побило?

[Streamflow]

А что это за запись? Картинки не читаются.

Возможно, они читаются, но Вы не правильно поняли смысл разности кадров. На них должен быть серый фон там, где ничего не происходит...

Теперь понятно... С Вашим описанием не нужно смотреть даже на кадры записи

[olga]

Геннадий
я прикидывала, но так далеко как у вас у меня 30 кг не улетают....
Я Дудорову оценивала массу для озера как 100-600,
более вероятно 300-400. Собственно, у чехов такая же оценка.
Горькавый в интервью сказал примерно 300-2800
Точность по массе-энергии в два раза - это хорошо в оценках входа
Скорость входа около 19.
Координаты поиска в озере - по магнитной съемке УрФу. Не знаю,
публиковали ли они их.

Можно по видео Мельникова оценить время прихода УВ относительно момента макс яркости?
У нас есть модель прихода и нет точек вперед по траектории....
Жаль, что он не дает видео, и не понятно, почему.

[Геннадий Ионов]

Я Дудорову оценивала массу для озера как 100-600,более вероятно 300-400. Собственно, у чехов такая же оценка.

А какой у Вас фактор формы? То есть сила сопротивления относительно сферического тела того же объёма.

[Геннадий Ионов]

Жаль, что он не дает видео, и не понятно, почему.

Ну Горькавый тоже не дал видео Сергея Жабина...
Да и Вы просили снимки неба на отдавать :-)

[olga]

Геннадий
обычно у меня сфера стоит...иногда цилиндрический кубик
В среднем экзотических форм особо нет
Чехи берут что-то среднее между сферой и цилиндром со средним же коэффициентом сопротивления


Мне соавторы не велят, и статья на рецензии с июля...
Горькавый тоже не даст. И Марат Ахметвалеев как с ним стал работать, так на и не сделал звездную привязку, хотя обещал нам.
А Мельников ведь сам не будет публиковать обрабатывать...

[Геннадий Ионов]

обычно у меня сфера стоит...иногда цилиндрический кубик

А зависимость коэффициента от числа Рейнольдса и чила Маха какая?

А Мельников ведь сам не будет публиковать обрабатывать...

Зато это его эксклюзивное видео! Имеет право.

[Геннадий Ионов]

Можно по видео Мельникова оценить время прихода УВ относительно момента макс яркости?

Посчитал для своей траектории движения Чебаркульского фрагмента. Приход звука в точности (погрешность меньше секунды) соответствует отрыву волны в момент преодоления фрагментом звукового барьера на расстоянии примерно 9.7 км от будущего кратера.

[olga]

Геннадий

обычно это уже превышение точности - если сфера-цилиндр двойка по сопротивлению при том же сечении, коэффициент абляции - гуляет, фрагментация влияет сильно, то можно забыть для больших фрагментов

Мельников безусловно имеет право, но  видео его тогда бессмысленно.
Все равно, что не существует.
 

[Геннадий Ионов]

обычно это уже превышение точности - если сфера-цилиндр двойка по сопротивлению при том же сечении, коэффициент абляции - гуляет, фрагментация влияет сильно, то можно забыть для больших фрагментов

Я хочу понять откуда у нас такая разница в массе на порядок. Если используете сферу, то единственная разница остаётся в коэффициенте, значит он у меня существенно меньше вашего.
На графике я привёл коэффициент в зависимости от расстояния до кратера в случае падения фрагмента массой 20 кг и 570 кг. И неопределённость в абляции тут не сможет сильно повлиять на картину падения, поскольку большую часть времени она уже не происходит. Как видим относительно небольшое изменение в Cd может привести к изменению массы фрагмента в 20 раз. Поэтому я и интересуюсь, какое значение используете Вы?

[Streamflow]

...момент преодоления фрагментом звукового барьера...

А что такое "преодоление фрагментом звукового барьера"?

[olga]

Геннадий

те само падение - дозвуковое? Это хорошо, а то мне попалась оценка в 1 км/c, во что я не верю...
И волна слабенькая, те уже только от фрагмента?

[Геннадий Ионов]

А что такое "преодоление фрагментом звукового барьера"?

Имел в виду, когда число Маха становится меньше единицы. На графике лобового сопротивления при этом видно резкое падение.

[Геннадий Ионов]

те само падение - дозвуковое? Это хорошо, а то мне попалась оценка в 1 км/c, во что я не верю...И волна слабенькая, те уже только от фрагмента?

Конечно, дозвуковое. Причём скорость падения весьма точно ограничена долготой падения. Но меняя при этом коэффициент сопротивления можем получить произвольную массу фрагмента. Её можно бы оценить из моделирования образования кратера. Это мы собираемся сделать с коллегами.
И естественно, волна от основной вспышки добиралась минуты четыре, понятно что фрагменты на гиперзвуке её далеко обогнали. Так что у нас в Кисегаче был слышен лишь полёт фрагмента. Папа его описывал, как хлопок и жужание как от самолёта. Ну может быть спустя несколько минут люди сылшали слабые раскаты от вспышек, но я об этом не знаю.

[olga]

Геннадий

я не верю в сверхбольшие вариации формы и сопротивления.
 Собственно для сферы можно брать 0.5 (или 1 если уравнение с 1/2).

Хлопок и жужжание во время пролета или после?
И, насколько я знаю, удар по  льду, считается не очень легко.