Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[gashek]

Оригинальный текст телеграммы от чехов
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/28136

вот их данные
Relative Longitude Latitude Height Velocity Notes
Time (s) (deg E) (deg N) (km) (km/s)

0.00    64.266  54.508  91.83   17.5 beginning of registration
9.18    61.913  54.788  41.02   17.5 minor flare
11.20  61.455  54.836  31.73   17.5 major flare
12.36  61.159  54.867  25.81   17.5 flare
13.20  60.920  54.891  21.05   12.5 minor flare
16.20  60.606  54.922  14.94   4.3 end of registration


Но у меня все же есть сомнения, что пролетев порядка 100 км, скорость 17.5 км/с, метеорит уже практически развалился и сгорел, а потом только она резко стала падать.

[gashek]

Хотя вот в этой публикации представлена теоретически расчетная модель болида изменения скорости от высоты
http://apximhd.dreamwidth.org/12528.html

так что возможно чехи то правы.

P.S. там и вопросы к расчетам НАСА по существу

[Платонов Вячеслав]

Цитата: kolo от Сегодня в 13:15:19

    А где сера?

Да и кислорода не видно. А они из одной группы.

Влад, кислород и серу экспресс-методами элементного анализа, типа флуоресцентного и абсорбционной спектроскопии  не определить, т.к. анализ проводится в воздухе, а сера одна из распространенных паразитных примесей. Поэтому кислород и сера содержатся и на поверхности образца, а не только внутри. Тут специальные методы нужны, в.т.ч. химические. 

[Владилен]

Хорошие уточнения gashek! Они определили скорость 4.3 км/с на высоте 14 км, а это совсем другое дело. Тогда объект массой 500 кг. упадет с околозвуковой скоростью как и говорит Тимур.
А по второй ссылке видно, что на высоте 14 км. скорость 4 км/с может иметь тело массой только около 100 т.

[Timur]

А на околозвуковой скорости, разбившись о толстый лед, на осколки, могло оно создать воронки на 10-метровой глубине?

[Владилен]

На 29 странице написано, что 500 кг. бомба может проникнуть до 12 м в грунт, а плотность бомбы почти равна плотности хондрита. Глубина же озера в этом месте 4-5 м. В то же время пробивная способность пуль для воды примерно в два раза хуже чем для глины и чернозема (69 стр.), т.е. пройдя слой воды 4-5 м у метеорита еще могла сохраниться энергия для углубления в грунт.

[Feanor]

Просто, ради информации (конечно, не берусь ничего утверждать - об этом лучше знают местные жители).
Воронки на дне озера могут являть собой источники, возможно, достаточно интенсивные, чтобы лед растаял или истончился.

[ТотКтоЯЕсть]

На 29 странице написано, что 500 кг. бомба может проникнуть до 12 м в грунт, а плотность бомбы почти равна плотности хондрита. Глубина же озера в этом месте 4-5 м. В то же время пробивная способность пуль для воды примерно в два раза хуже чем для глины и чернозема (69 стр.), т.е. пройдя слой воды 4-5 м у метеорита еще могла сохраниться энергия для углубления в грунт.

Просто, ради информации (конечно, не берусь ничего утверждать - об этом лучше знают местные жители).
Воронки на дне озера могут являть собой источники, возможно, достаточно интенсивные, чтобы лед растаял или истончился.

Осталось присовокупить температуру. Даже в снегу осколки проплавили сосульки. Значит над камнем на дне некоторое время будет конвекция. Белый ключ. Вспомните ещё сообщения о нулевой видимости при первом погружении. Ил выносило вверх белым ключом, как из родника. Потом всё отстоялось...

[Nikitos1]

У меня несколько вопросов:
1) Как соотносится траектория пролета метеорита и местоположение озера, куда якобы упал метеорит?
2) Какова вероятная скорость  камня при падении в озеро?
3) Почему нет замерзшей воды и кусков льда вокруг ледяной воронки, как и нет кусков метеорита, разлетевшихся при столкновении тела о лед?
4) Почему свечение метеорита и дымный след закончились так быстро? Посмотрите для сравнения сколько горела станция Мир в атмосфере.(120 тонн против 10 тыс тонн у метеорита)
5) Каков максимальный размер найденных у ледяной воронки частиц и их расстояние от края?

[Mark]

3) есть.

[Крупин]

У меня несколько вопросов:
1) Как соотносится траектория пролета метеорита и местоположение озера, куда якобы упал метеорит?
2) Какова вероятная скорость  камня при падении в озеро?
3) Почему нет замерзшей воды и кусков люда вокруг ледяной воронки, как и нет кусков метеорита, разлетевшихся при столкновении тела о лед?
4) Почему свечение метеорита и дымный след закончились так быстро? Посмотрите для сравнения сколько горела станция Мир в атмосфере.(120 тонн против 10 тыс тонн у метеорита)

 1.   Озеро Чебаркуль лежит прямиком на трассе болида - смотри кату на стр.92 этой темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.msg2305529.html#msg2305529

 3.  Как уже отметил Mark Kolbin в предыдущем посте, вокруг полыньи найдены метеоритные осколки, так что само по себе падение осколка в озеро - твёрдо установленный факт.

[Nikitos1]

вокруг полыньи найдены метеоритные осколки, так что само по себе падение осколка в озеро - твёрдо установленный факт

Кто их нашел, каков их размер и расстояние от воронки? Вот здесь  видно как вода переливает через края воронок, Подрыв льда на Суре
А в случает с метеоритом воронка гораздо больше...но лед вокруг без потеков

[IRINA-22]

У меня несколько вопросов:

Прочтите всю тему. Подобные вопросы уже звучали.

[boch]

2) Какова вероятная скорость  камня при падении в озеро?

Для тел в сотни килограммов скорость м.б. более 250 м/с (из книг).

[gashek]

Надо просто повнимательнее читать оригинал:
"16.20  60.606  54.922  14.94   4.3 end of registration"
это имелось ввиду конец регистрации, т.е. последнее место где отчетливо виден был полет горящего шара, именно там скорость уже была 4,3 км/с. А газеты переписали мол конец пути болида. Ничего подобного!
Смотрим на карту координаты 60.606  54.922 - это место над трассой М5, не долетая 20 км до воронки Чебаркуля. За этот путь в 20км - очевидно небольшой кусок затормозился до звуковой скорости 200-250 м/с, все как по книгам.

[ivanoviktor]

Произвел эксперимент. Заморозил в небольшой ванночке слой льда 6-7мм и пальнул по нему из пневматического пистолета...

Плюсую за эксперимент!
А каковы были размеры искусственного Чебаркуля? Почему-то думается, что его размеры должны повлиять на размер полыньи. Хотя... Кто его знает... И еще, как далеко пистолет располагался от льда? Остатки газа не могли продолжить разрушение льда?

[gashek]

Вот в графическом виде что хотели сказать чехи.

[gashek]

По известной формуле можно вычислить установившуюся скорость с которой падает тело с относительно большой высоты.
Vуст= sqrt(2mg/CSr)
где m- масса тела,
g=9,8м/с2,
С - Коэффициент аэродинамического сопротивления
S - площадь миделя
r - плотность среды

Итак для остаточного куска условно массой 500кг, С =1 не обтекаемое тело, хандрита, установившаяся скорость будет:
Vуст ~150 м/с, но это нижняя величина, так как тело тормозилось
то же самое после пробоины льда, на "достаточно" большой глубине установившаяся скорость будет не ниже 5 м/с

Для куска массой 200 кг, установившаяся скорость в воздухе не ниже 110 м/с, в воде не ниже 3,5 м/с

[kryptonik]

Произвел эксперимент. Заморозил в небольшой ванночке слой льда 6-7мм и пальнул по нему из пневматического пистолета...

Плюсую за эксперимент!
А каковы были размеры искусственного Чебаркуля? Почему-то думается, что его размеры должны повлиять на размер полыньи. Хотя... Кто его знает... И еще, как далеко пистолет располагался от льда? Остатки газа не могли продолжить разрушение льда?

Емкость была однозначно мелковата.  Совсем уже корректный эксперимент сделать трудно, надо много параметров осмысленно подбирать. Струя точно никакого влияния не имеет. С трех-четырех сантиметров она на руке, если без пули стрелять, чувствуется, а я стрелял с полуметра.

[Explorer74]

Полный химический состав болида

Любопытно. Одного из самых распространенных земных металлов - кальция - нет в принципе, получается? Уж его-то прибор точно должен был почуять.