Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[SkyRiver]

Из передачи "Разрушители легенд" (34 выпуск 3 сезон):

Все пули, выстреливаемые со сверхзвуковыми скоростями (это пули до 50-го калибра, меньше 12,7 мм), разрушались, пролетев в воде менее 90 см. Однако для пуль, имеющих меньшую начальную скорость, например, пистолетных, нужно было 2,4 метра, чтобы снизить скорость до несмертельной.

Для пули из дробовика понадобилась ещё большая толщина воды (точную глубину определить не удалось, так как выстрел из дробовика разрушил испытательную установку). Поскольку выстрел обычно делается не вертикально вниз, а под некоторым углом, человеку для создания необходимого для защиты слоя воды достаточно нырнуть на небольшую глубину.

http://myth-busters.ru/397-ot-pul-mozhno-spastis-pod-vodoy.html
Многое показательно. И вертикальный столб брызг при наклонном выстреле. И разрушение пуль на мелкие осколки.
Найти, видео с падением крупного булыжника с большой высоты на лёд водоёма, пока не удалось 

[LODSAT]

Вот здесь  видно как вода переливает через края воронок, Подрыв льда на Суре
А в случает с метеоритом воронка гораздо больше...но лед вокруг без потеков

Взрыв это не падение метеорита.

[gashek]

А вот тут из 12-го сезона "Искривление времени" Time Warp
http://vk.com/video-22692421_160193651?hash=accd30cd990f21ec#hashaccd30cd990f21ec
съемки пули под водой высокоскоростной камерой. Особо стоит посмотреть момент 13:20  как при выстреле под очень малым углом, возникает кумулятивный эффект и вертикальный столб воды поднимается на очень большую высоту. Шикарное видео.

[Serggii]

Помогите найти в чем ошибка при определении эпицентра взрыва. Для построения взят момент максимальной яркости свечения зафиксированный в 2 точках. Исходные видео в теме уже обсуждали и азимуты по ним строили. Построено практически также, но точка пересечения получилась в странном месте.  Рисунки и фото (1-3) во вложении.

[Serggii]

Помогите найти в чем ошибка при определении эпицентра взрыва. Для построения взят момент максимальной яркости свечения зафиксированный в 2 точках. Исходные видео в теме уже обсуждали и азимуты по ним строили. Построено практически также, но точка пересечения получилась в странном месте.  Рисунки и фото (4-5) во вложении.

Главный инструмент астронома, оказывается совсем не мозг, а телескоп Спасибо за интересную информацию

[Андрей Остапенко]

Уважаемые коллеги - свидетели падения, участники поисков остатков и др.!

В связи с огромным интересом к явлению со стороны ЛА и сочуствующих, мы предполагаем отвести на очередном "АстроФесте" значительное время для обсуждения всех его аспектов. Приглашаем для участия очевидцев и свидетелей падения метеорита, участников поисков остатков, всех, кто готов поделиться информацией об уникальном событии.

Можно писать в личку, можно в соответствующей ветке в разделе "АстроФест".

[kryptonik]

Продолжил эксперимент. Заморозил в пластиковой одноразовой тарелочке ледышку. Диаметр 160мм, толщина 20. Выстелил.  Результаты на фото.
Оценил энергию пули и объем разрушенного материала. Энергия 5Дж. Объем 0, 00035 м/куб.
Посчитал объем льда разрушенного и выброшенного из проруби -20м куб. Вычислил какая энергия требуется. Принял скорость 150м/сек. Масса метеорита получилась 24 кг.
Цифры естественно ориентировочные, но и не совсем с потолка.

[Грехов Михаил]

Неправильно. Льдышку надо класть на воду. После этого выстреливать. Может быть характер повреждений будет уже другой.  Обратите внимание, что диаметр отверстия чутка выше чем диаметр пульки. Ну метеорит в 30 кг допустим (ориентировочно диаметром 40см. не даст лунку 6 метров (в 15 раз больше, чем он сам).

Сколько можно мусолить тему про прорубь? Уже давно пояснили, что она образовалась по другой причине!

[kryptonik]

Само-собой льдина в тазу плавала, так что все соблюл. А выбросить  уже расколотый лед это пустяк.

[IRINA-22]

Принял скорость 150м/сек. Масса

Доморощнные утверждения. В фильме  ВВС про астероиды ,скорость долетания метеоритов до поверхности 4-3 км\сек.

[IRINA-22]

Сколько можно мусолить тему про прорубь? Уже давно пояснили, что она образовалась по другой причине!

Однако причина не называется.

[kryptonik]

Принял скорость 150м/сек. Масса

Доморощнные утверждения. В фильме  ВВС про астероиды ,скорость долетания метеоритов до поверхности 4-3 км\сек.

Ирина, да нет проблем. Под Вашу и Би-Би-Си ответственность вместо 150м/сек подставляем 4000 и получаем массу метеорита 34 грамма.

[Владилен]

А можно в оригинале посмотреть, может перевели не правильно?

[Илья метеорит]

Здравствуйте. Был на месте падения. Ходил в районе села Депутацкого. Местные говорят что в селе во время взрыва не выбило не одногто окна, зато у всех повыдувало печки в хаты. Пожаров удолось избежать благодаря тому что в этот ранний час все были дома. Тоесть ударная волна пришла там сверху. Лунки от осколков на расстоянии 1.5 киломента от села на запад (дальше не заходил) почти все вертикальные, или с незначительным уклоном в разных направлением. Самый крупный камень из найденых в округе который я видел 420 грам. Самые частые кусочки грам по 5-10. Сконцентрированы пятнами. Есть пятна гороха грамма по 2-3. Быстро ржавеют. От общего числа целиком в коре %10-15. Остальные имеют различные свежие сколы. Ориентированые камни попадаются редко. Коры плавления несколько видов. Если надо могу выложить фото наиболее интересных кусочков.

[AlexOrex]

Неправильно. Льдышку надо класть на воду. После этого выстреливать. Может быть характер повреждений будет уже другой.  Обратите внимание, что диаметр отверстия чутка выше чем диаметр пульки. Ну метеорит в 30 кг допустим (ориентировочно диаметром 40см. не даст лунку 6 метров (в 15 раз больше, чем он сам).

Сколько можно мусолить тему про прорубь? Уже давно пояснили, что она образовалась по другой причине!

Господа, а может мне поставить эксперимент? Поеду в марте в деревню, есть возможность сбросить со скалы высотой 60 м камушек на застывшую реку (лед сантиметров 40). Имеет смысл? (Вообще-то, я мирный, и рыбу рыбакам пугать не хочу, но любопытно ). Видео могу обеспечить.

[walery]

Если толщина льда 40 см. ( на Чебаркуле 30-35 см), а высота 60 метров, то камушек должен быть не меньше 100 кг., может тогда он пробъёт такую толщину льда, но "эффектного" выбивания лунки бОльшего диаметра не получится, скорость не та. Скорей всего просто проломит чуть большего размера или просто застрянет во льду.

[Крупин]

Принял скорость 150м/сек. Масса

Доморощнные утверждения. В фильме  ВВС про астероиды ,скорость долетания метеоритов до поверхности 4-3 км\сек.

     3 - 4 км/с -  свыше 10 Махов! Это явный перегиб. Скорость звука 330м/с, и метеориты даже метровых размеров вряд ли могут её превысить у земной поверхности (успеют затормозиться до предельной скорости свободного падения). Если же метеорит - сверхгигант )как был бы Челябинец, еслиб сумел целиком до земли долететь), то на такой скорости он мгновенно испаряется при ударе о землю, оставляя лишь воронку типа Аризонского кратера.

     Процитирую ответ с сайта http://otvet.mail.ru/question/45453705 на вопрос о предельной скорости падения человека без парашута (на мой взгляд товарищу можно доверять, хотя не проверял).

Скорость падения предмета с учётом сопротивления среды:
V=КОРЕНЬ(2L^2/M^2*(КОРЕНЬ((gMcSp/2)^2+g^2M^4/L^2)-gMcSp/2)) где V-скорость падающего предмета м/с, L-высота с которой падает предмет, M-масса предмета кг, g-ускорение свободного падения приблизительно 9,81 м/с² но зависит от географического места и даже от высоты (на значительных высотах над землёй g меньше, для малых высот можно не учитывать), c-коэффициент сопротивления предмета, для предметов различной формы бывает от 1,3 до 0,05 для падающего человека равен примерно 0,7, S-площадь лобового сопротивления падающего предмета м² для человека равен примерно 0,6 м². Высота, при падении с которой предмет набрал скорость V м/с:
L(м)=M*V^2/2/КОРЕНЬ((g*M-c*S*p*V^2/2)*g*M).
Плотность воздуха p у земли равна примерно 1,29 кг/м³ но на высоте например 5 километров она вполовину меньше, так что нужно учитывать еще с какой высоты падает предмет, например парашютист. Как показывает практика, свободная установившаяся скорость падения парашютиста до раскрытия купола на небольших высотах составляет около 50 м/с (180 км/ч), если нет стабилизирующего парашюта, скорость с которым около 30 м/с. Но пикируя вниз головой, уменьшив таким образом с, без стабилизирующего парашюта можно набрать и 250 км/ч. Так что легко посчитать, что с высоты 1 километра (средняя плотность воздуха при падении с такой высоты 1,16 кг/м³) для полного разгона ему потребуется около 379 метров. Но это приблизительная формула, точнее нужно считать непосредственно учитывая изменение плотности при падении, соответственно усложняя формулу - плотность с высотой изменяется по закону e^(-0,138*h) где h - высота в км, но такая точность нужна разве что для бомбометания...

[Dem]

У меня в мозгах пока надежно засела классика, что метеорит такого размера достигает земли исключительно со скоростью свободного падения. Тут кто-то это однозначно опроверг?

Изначальный размер всё-таки десятки метров, и большую часть пути он нифига не тормозился. А после распада на фрагменты - летел не так уж и много. Т.е. не классика и вполне мог сохранить скорость в 5 км/с. Сравниваем например с артснарядами.
А при такой скорости - лёд с водой можно считать твёрдыми и соответственно имеем воронку обычного наземного типа.

[IRINA-22]

то на такой скорости он мгновенно испаряется при ударе о землю, оставляя лишь воронку типа Аризонского кратера.

Может и испарился ударившись о лёд.Ещё почему-то никто не рассматривал такую версию.Почему-то все зациклились на едином куске. А вдруг в озеро упала метеоритная шрапнель, кусков 10-20.Поэтому и диаметр большой и большого осколка не нашли..

[Karagy]

3 - 4 км/с -  свыше 10 Махов! Это явный перегиб.

Отнюдь!
Процитирую с http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/6852/АЭРОДИНАМИКА

Рис. 16. ЛЕТНЫЙ КОРИДОР для летательных аппаратов (таких, как спутники), движущихся в атмосфере и выше, показан двумя штриховыми линиями. Непрерывными линиями изображены траектории движения четырех летательных аппаратов: спутника, крылатой ракеты и двух баллистических ракет. 1 - спуск ракеты при начальной скорости 4,5 км/с; 2 - спуск ракеты при начальной скорости 9 км/с; 3 - летный коридор; 4 - спутник; 5 - ракета.

Я так понимаю - спутники при спуске (судя по графику) тормозятся сильнее чем ракеты из-за меньшей массы, меньшей плотности и плохой аэродинамики.